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 Verfasst am: Do Feb 23, 2006 11:14 pm |
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| Trasher hat folgendes geschrieben: | | Um flächenhaft zu beleuchten, werden normalerweise Neonröhren eingesetzt. Ich kenne kaum Gewerbe, bei welchen über die Schreibtischlampe hinaus Glühbirnen eingesetzt werden. |
Weil Glühbirnen nicht nur einen geringeren Wirkungsgrad und schlechtere Ausbeute haben, sondern auch nur Licht mit einer geringeren Farbtemperatur erzeugen.
Die Temperatur der Glühwendel liegt max. um die 3000° C, daher kann auch die Lichtemperatur nur um die 3000 K betragen. Im Vergleich zum Sonnenlicht ist daher nicht nur die Leistung geringer, sondern das Wellenlängenmaximum ist ins nichtsichtbare Infrarot verschoben (siehe Schwarzer Strahler nach Planck).
Egal also, wieviele Glühbirnen man auch immer aufstellen mag, das Licht ist immer "zu warm", sprich das Maximum ist zum Rot hin verschoben im Vergleich zum Tageslicht. Das Tageslicht wiederum hat - abhängig von der Tageszeit und den atmosphärischen Bedingungen - eine Farbtemperatur um die 6500 K (Die Oberfläche der Sonne hat zwar "nur" eine Temperatur von 6000°, aber Tageslicht ist immer eine Kombination von Sonnen- und Sternenlicht. Es gibt Sterne mit deutlich höherer Temperatur).
Leuchtstoffröhren sind konstruktionsbedingt eher in der Lage, das Tageslicht zu simulieren. Es gibt Spezialröhren mit genau definierter Farbtemperatur (D50=5000 K).
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Giacomo_S
Inventar
Anm.Dat: Aug 13, 2003
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| Verfasst am: Do Feb 23, 2006 11:25 pm |
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| holo hat folgendes geschrieben: | Oder um es etwas genauer zu beschreiben: Beim Neon wird auf brutalste Weise ein Elektron von der äußeren auf die innere Umlaufbahn geschubst. Da ist es außer Reichweite, sammelt sich, und springt zurück. Auf der äußeren Schale angekommen, lässt es erstmal Photonen ab. Die sind allerdings im ultravioletten Bereich, weshalb eine fluoreszierende Schicht innen an der Wandung angebracht wird. Im Prinzip ärgert also das Elektron nun die Moleküle der Leuchtschicht. Und die lassen sich auch schubsen und so - bis es halt leuchtet.
Gruß
Holo |
Nicht ganz.
Durch die angelegten Felder wird das Elektron auf höhere (=energiereichere) Schalen gehoben. Anschließend fällt es zurück und gibt die dabei freiwerdende Energie wieder ab. Grundsätzlich kann, je nach dem verwendeten Element, das Elektron auf Schalen verschiedener Höhe zurückfallen. Die abgestrahlte Wellenlänge des Lichts ist von der Schale abhängig, auf die es zurückfällt. Daher entstehen bei diesem Prozess bestenfalls einige wenige, konstante Wellenlängen. In den allermeisten Fällen gibt es eine Wellenlänge, die erheblich mehr erzeugt wird als andere, das Licht ist also mehr oder weniger monochrom.
Die ersten Neonröhren der 50er funktionierten so und daher haben die dann eben auch immer eine ganz bestimmte Farbe.
Die Beschichtung wiederum schafft es durch irgendeinen Kunstgriff aus diesen wenigen Wellenlängen ein (fast) kontinuierliches Spektrum zu erzeugen und somit weißes Licht.
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Giacomo_S
Inventar
Anm.Dat: Aug 13, 2003
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| Verfasst am: Do Feb 23, 2006 11:54 pm |
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| Giacomo_S hat folgendes geschrieben: | | Durch die angelegten Felder wird das Elektron auf höhere (=energiereichere) Schalen gehoben. Anschließend fällt es zurück und gibt die dabei freiwerdende Energie wieder ab. |
Höhere Schale? Energiereichere Schale?
Ist der S-Schale auf Grund der Kernnähe nicht schwerer ein Elektron zu entreissen, als der P-Schale?
Also ich meinte: Schubs von 1p6 auf 1s2 (1p5 und 1s3), danach umgekehrt. Das ist falsch?
Gruß
Holo
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holo
Forensianer
Anm.Dat: Aug 27, 2005
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| Verfasst am: Fr Feb 24, 2006 1:57 pm |
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ich dachte bei der leuchtstoffröhre wirs argon in den plasma zustand versetzt. ausserdem ist auch noch quecksilber enthalten. ôO ?
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halbvoll oder halbleer??? |
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Hidratos
Forensianer
Anm.Dat: Mar 15, 2005
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holo
Forensianer
Anm.Dat: Aug 27, 2005
Beiträge: 3808
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| Verfasst am: Fr Feb 24, 2006 4:30 pm |
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| holo hat folgendes geschrieben: |
Ist der S-Schale auf Grund der Kernnähe nicht schwerer ein Elektron zu entreissen, als der P-Schale? |
Richtig, man braucht mehr Energie, um ein kernnahes Elektron zu befreien als ein kernfernes. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass ein kernnahes Elektron weniger Energie besitzt als ein kernfernes.
Das ist wie mit den Raumschiffen im All, bei denen an Stelle der elektromagnetischen Kräfte die Gravitation wirkt. Fügt man kinetische Energie hinzu (beim Beschleunigen), vergrößert sich die Umlaufbahn. Gibt das Raumschiff beim Abbremsen Energie ab, verkleinert sich die Umlaufbahn.
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Trasher
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 5034
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| Verfasst am: Sa Feb 25, 2006 9:13 am |
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hat das hier wirklich noch mit der "glühbirnenverschwörung" zu tun? 
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Ein Toter ist schlimm, 10 Tote sind eine Katastrophe und 1 Millionen Tote ist nur eine Statistik!!!
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(O.o )
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Java
Forensianer
Anm.Dat: Aug 26, 2005
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| Verfasst am: Sa Feb 25, 2006 3:45 pm |
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Kennt ihr schon die Glühbirne aus der Feuerwehrhalle von Livermore? Die ist handgefertigt und seit 1901 im Dauerbetrieb. Sie kann hier live beobachtet werden. Die modernen hightech birnen halten nicht mal ein zehntel so lang. Auf jedenfall eine Verschwörung. Da kommt mir Adam Smith in den Sinn: | Zitat: | | Geschäftsleute des gleichen Gewerbes kommen selten, selbst zu Festen und zur Zerstreuung zusammen, ohne daß das Gespräch in einer Verschwörung gegen die Öffentlichkeit endet oder irgendein Plan ausgeheckt wird, wie man die Preise erhöhen kann." |
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Chuck Norris wird nicht nass. Das Wasser wird Chuck Norris. |
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spriessling
Inventar
Anm.Dat: Apr 11, 2002
Beiträge: 980
Wohnort: Woanders
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| Verfasst am: Sa Feb 25, 2006 3:54 pm |
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also, da gibts ne glühbirne für 2€, die hält 1.000 stunden.
und eine für 18€, die hält 10.000 stunden.
welche kaufst du?
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d(>_<)b |
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antimagnet
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 8904
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| Verfasst am: Sa Feb 25, 2006 7:17 pm |
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| spriessling hat folgendes geschrieben: | | Die modernen hightech birnen halten nicht mal ein zehntel so lang. |
Dann tausche doch Deine "Hightech"-Birnen gegen diese Funzel! 
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Trasher
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 5034
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| Verfasst am: Fr Apr 14, 2006 11:47 am |
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so, ich habe mich auf euren Artikel hin gerade erst hier angemeldet und möchte noch einen Aspekt hinzufügen, und zwar zum Ursprünglichen Thema, der Brenndauer:
Durch eine höhere Temperatur des Glühfadens in der Birne erhöht sich der Wirkungsgrad der Birne (das wird unter Anderem bei Halogen-, Krypton-, Xenon... Birnen ausgenutzt). Leider erhöht sich mit der Temperatur auch der Verschleiß des Wolframfadens der Glühbirne, was die Lebensdauer natürlich begrenzt. Die Halogen-Brinen (u.a.) kompensieren das teilweise durch die Edelgasfüllung, die den Glühfaden umgibt und ermöglichen so die höhere Temperatur.
Fazit: Besserer Wirkungsgrad und Lebensdauer stehen sich gegenüber. Du kannst also eher mal eine neue Birne kaufen (für 50 cent) oder höhere Stromkosten haben. Außerdem verringert sich bei niedrigerer Glüfadentemperatur auch die Farbtemperatur, das wurde ja hier schon diskutiert.
Man muss hier eben einen gesunden Mittelweg finden. Alles was ich schreibe gilt natürlich nur für die klassischen Glühlampen, also nicht für Röhren jeglicher Art.
Zur Lebensdauerverlängerung: Im Prinzip kann man die Lebendauer verlängern in dem man den Dimmer (sofern man einen hat) nicht ganz hochdreht.
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etec03
Neuzugang
Anm.Dat: Apr 14, 2006
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Shishachilla
Meister der Zeremonie
Kreativ-Mod
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Wohnort: Oh Discordia!!!!
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| Verfasst am: Mi Apr 19, 2006 4:43 pm |
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Ich kenne mich mit Birnen und Licht nicht so aus, aber was haltet ihr vom beginnenden Siegeszug der LEDs?
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erik
Inventar
Anm.Dat: Apr 04, 2004
Beiträge: 1233
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| Verfasst am: Mi Apr 19, 2006 5:53 pm |
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Ich freu mich auf die LEDs.
Man stelle sich mal das Stromsparpotenzial vor, wenn man nur schon alle Halogenlampen durch LEDs ersetzt.
Ich bin für FL und LED 
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Der größte Luxus, den man sich leisten kann, ist eine eigene Meinung.
(Sir Alec Guinness)
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Alkohol ist keine Antwort aber man kann die Frage dabei vergessen. |
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general
Inventar
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| Verfasst am: Do Apr 20, 2006 9:50 pm |
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Die LEDs faszinieren mich auch. Fakt ist, dass selbige auch mit ziemlich winzigen Strömen (unter 10 mA) noch einigermaßen hell leuchten, und außerdem bei niedrigen Spannungen weniger Strom ziehen als bei hohen. Das macht sie zu sehr interessanten Kandidaten für Taschenlampen.
Allerdings: Wenn die Dinger richtig hell (also vergleichbar mit Halogen-Lampen) sein sollen muss man auch ziemlich viel Strom durchjagen, wobei die Teile auch knallheiß werden und deshalb mit entsprechenen Kühlkörpern geliefert werden um die Wärme abzuführen.
Diese Wärme ist aber natürlich Verlustleistung. Der Wirkungsgrad bei LEDs sinkt leider bei steigender Stromstärke (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:UW0K-FluxChart.jpg), irgendwann sogar unter den von Glühlampen.
Im Moment (die Entwicklung geht hier sehr schnell) ist man also mit Energiesparlampen (also Gasentladungslampen jeglicher Art) noch besser bedient, wenn man große Helligkeiten braucht.
Allerdings bringen LEDs sprichwörtlich Farbe ins Spiel, es gibt ja sogar welche die je nach angelegter Spannung eine andere Farbe produzieren (wer kennt nicht diese tollen Leuchtkugeln und was es sonst noch für Kitsch gibt).
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etec03
Neuzugang
Anm.Dat: Apr 14, 2006
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