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 Verfasst am: Do Mai 27, 2004 1:40 pm |
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Sorry, hab den thread erst jetzt entdeckt.....
| penta hat folgendes geschrieben: | | Wem nutzt die verschwörungstheorie? |
Da gehts ja schon mal los: die Verschwörungstheorie ! Als ob es nur eine gäbe. Dabei gibt es mindestens 4 Sorten, wobei diese unterschiedlich zu gewichten sind.
Theorie Nr 1 ist die sog. "Schwachsinns-Verschwörungstheorie". Dazu zähl ich mal die Theorie von der gefaketen Mondlandung oder die Theorie, nach der Diedä Bohlen ein uneheliches Kind von Hitler ist. Diese Theorien sind pure Kreativität, mit ihrer Publikmachung ist ihr Ziel erfüllt: Entweder der betreffenden Person/Institution zu schaden oder sich über Verschwörungstheoretiker lustig zu machen. Oftmals ist dies so offensichtlich bzw. lassen sich die Gegenbeweise so einfach besorgen , daß man es nicht einmal für nötig hält, diese Theorie öffentlich zu widerlegen.
Theorie Nr 2 ist die "emotionale Verschwörungstheorie". Dazu zähl ich mal die Diana-vom-Geheimdienst-ermordet-Theorie, aber auch die Theorie von der jüdischen Weltverschwörung. Was diese Theorie "emotional" macht, ist die Art und Weise, wie sie entsteht: Erst ist die Theorie da, dann wird versucht, sie zu beweisen, mit allen Mitteln. Der größtenteils emotionale Fokus verhindert dann auch die Akzeptanz des Aufklärungsergebnisses, wenn dieser im Widerspruch zur Theorie steht. Es wird nicht auf Unstimmigkeiten oder Widersprüche im Endbericht hingewiesen, sondern eine "Ich glaub nicht daran"- einstellung an den Tag gelegt. Auch wenn diese Einstellung manchmal zur tatsächlichen Aufklärung verhelfen kann, bleibt diese Theorie so lange "emotional", bis sie bewiesen ist.
Theorie Nr 3 ist die "rationale Verschwörungsteorie". Dazu zähl ich die JFK-Verschwörung, aber auch die 9/11-Theorie. Bei ihr ist das Verhältnis umgekehrt: Erst die Beweise und Indizien lassen die Theorie entstehen. Die Nichtakzeptanz des - öffentlichen - Aufklärungsergebnisses ergibt sich aus den Unstimmigkeiten und Widersprüchen, ganz unemotional. Man ist, anders als bei der emotionalen VT, durchaus bereit, die Theorie fallenzulassen, wenn ihr Gegenteil bewiesen ist. Die meisten rationalen Verschwörungstheorien - die den zweifelsfreien Endbeweis mitunter durchaus schuldig bleiben - halten sich aber aufgrund der Unfähigkeit zu ebenso rationalen Gegenargumenten.
Theorie Nr 4 schließlich ist die "öffentliche Verschwörungstheorie". Dazu gehört zweifelsfrei die Al-Qaida-Verschwörungstheorie. Dadurch, daß sie öffentlich geäußert und halbwegs bewiesen wurde, gilt sie als über jeden Zweifel erhaben. Wer versucht, diese Theorie aufgrund von aufgedeckten Widersprüchlichkeiten oder schlichtweg anderen Beweisen zu entkräften, kann sich trotzdem ganz schnell als "Verschwörungstheoretiker" bezeichnet sehen. Alles, was die "öffentliche" von der "rationalen" Verschwörungstheorie unterscheidet, ist ihre öffentliche Akzeptanz.
| Zitat: | | werden vieleicht gewisse theorien genährt um zu verwirren? |
Manipulation kann immer und überall auftreten, unabhängig vom Wahrheitsgehalt einer Aussage.
Beispiel "Die Protokolle der Weisen von Zion" - sie könnten wahr oder eine Fälschung sein, auf den ersten, rein rationalen Blick. Die Frage muß jedoch gestellt werden: wer hat sie aufgedeckt und warum ? Wer ist an ihren Wahrheitsgehalt interessiert ? Bedenkt man, daß sich der eigentliche Autor nicht zweifelsfrei ausmachen läßt, man also nicht von einem "Beweis" sprechen kann, ist der Trubel, der um diese Protokolle gemacht wurde (und manchmal immer noch wird ), äußerst bedenklich. Beweist er doch, daß das Gerede darum wichtiger ist als die Aufklärung. Und das Gerede nutzt letztendlich nur den wirklichen Antisemiten etwas. Weshalb man einer Diskussion darüber berechtigterweise eine antisemitische Tendenz unterstelllen kann.
| Zitat: | | ist vielleicht an der unwarscheinlichsten theorie die meiste wahrheit? |
Wie gesagt: nicht die Theorie, sondern ihre Entstehung und die Vorgehensweise bei der Beweisführung sagen vieles über den Wahrheitsgehalt der Theorie aus. Hier ist die rationelle Verschwörungstheorie zweifellos die, die der Wahrheit am nächsten kommen kann.
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In Wirklichkeit bin ich eine gentechnisch hochgezüchtete Zwiebel im Teststadium, die euch beim Einkaufen die Angst vor der Gentechnologie ausreden soll..... |
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Woppadaq
Mitglied
Anm.Dat: Aug 02, 2003
Beiträge: 1426
Wohnort: Timbuktu
  
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 4:33 pm |
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@Paladin
Verschwörungen gehen nur vom menschlichen Gehirn aus?
Na, ich halte z.B. den Lustgewinn beim Fortpflanzungsakt für eine evolutionärbiologische Verschwörung, die der Mensch sich nicht ausgedacht hat.
Die Fragestellung ist falsch.
Verschwörungen gibt es in allen Bereichen. Es geht also um Verschwörungspraxis.
"Verschwörungstheorien" ist ein negativ besetztes Totschlagargument.
Gern benutzt von den "freien" Medien, die eben die gefährliche Konkurrenz zu den von ihnen tatsächlich verbreiteten Verschwörungstheorien (!) für die breite Masse, zu fürchten haben.
Beispiele hierfür gibt es ohne Ende.
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NSA
Neuzugang
Anm.Dat: Mar 08, 2006
Beiträge: 8
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 6:02 pm |
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Verschwörungstheorien sind unglaubliche Erklärungen, für unglaubliche Vorfälle.
Z.B. Prinzessin Diana. Von der Welt geliebt, Prinzessin der Herzen, eine schillernde Persönlichkeit. Es kann doch nicht angehen, das so ein Leben durch einen besoffenen Fahrer beendet wird! Nein, es muß eine Verschwörung gesponnen werden, die zum außergewöhnlichem Leben passt.
Ebenso 9/11. Es kann doch nicht sein, dass dieser Anschlag durch (zugegeben unglaubliche) Schlampigkeit der Behördet ermöglicht wurde! Das wäre doch zu einfach. Und damit unglaublich.
Es muß also auch hier eine Theorie her, die ebenso unglaublich ist, wie die Tat.
ws
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"„Endlich mal ein Schwarzer, der sich ausdrücken kann, intelligent und sauber ist und auch noch gut aussieht.“ - Joe Biden über Barack Hussein Obama 2007 |
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Winston_Smith
Inventar
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Beiträge: 3741
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 6:07 pm |
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Wie Wilson schon sagt:
Die suche nach dem großen Alphamännchen.
Die aussicht doch tatsächlich Einfluß auf das eigene Leben zu haben macht uns Primaten Angst
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 6:39 pm |
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Bzw. an unseren Mißerfolgen selbst schuld zu sein, deprimiert uns.
Für ein im Ansatz gescheitertes Theaterprojekt hatte ich mal die Rolle des Doktors in "Andorra" zu lernen:
"Ach was, Doktor! Professor, eigentlich. Aber der Andorraner ist einfach und schlicht, er gibt nichts auf Titel. [...] Wo man hinkommt, sitzt schon der Jud..."
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 7:19 pm |
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"Verschwörungstheorie/Verschwörungstheoretiker" ist mittlerweile ein von den gleichgeschalteten Medien gebrauchtes Unwort, um Freidenker, Systemkritiker, Zweifler etc. zu diskreditieren.
Oft werden die VT aber auch von den tatsächlichen Verschwörern in Umlauf gebracht.
Beispiel: Es flog keine Boeing ins Pentagon.
Rote Heringe.
| Zitat: | | Weil flüchtige Verbrecher einst zur Ablenkung von Spürhunden eingelegte Heringe benutzten, hat sich im Englischen für die Bezeichnung falscher Spuren der Begriff "Red Herring" eingebürgert. Bei der Jagd nach den Hintermännern des 11.9. ist ebenfalls davon auszugehen, dass reichlich Heringe verstreut wurden. |
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/12/12800/1.html
http://www.oilempire.us/bogus.html
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Es gibt keinen gefährlicheren Irrtum, als die Folge mit der Ursache zu verwechseln: ich heisse ihn die eigentliche Verderbnis der Vernunft.
Nietzsche |
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Talpa
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Malakim
Kreativ-Mod
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 7:54 pm |
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Gibt es eigentlich eine VT, die sich im Nachhinein als Wahrheit erwiesen hat?
ws
P.S. *g* Wo wir gerade bei der Diana-Verschwörung waren, fällt mir die Bedeutung meines "Wohnortes" wieder ein... 
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Winston_Smith
Inventar
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 8:08 pm |
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| Winston hat folgendes geschrieben: | | P.S. *g* Wo wir gerade bei der Diana-Verschwörung waren, fällt mir die Bedeutung meines "Wohnortes" wieder ein... |
Das klingt jetzt fast so, als hätteste die Bedeutung irgendwann vergessen?
"Höh ... FIAT UNO ... Paris ... ick fahre doch nen BMW und wohne in Bielefeld ...  ... "
Sorry, ich weiß, ist OT ... 
Edit:
| Winston hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich eine VT, die sich im Nachhinein als Wahrheit erwiesen hat? |
Manhatten Projekt?
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Simple Man
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Talpa
Inventar
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 8:15 pm |
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| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: |
Z.B. Prinzessin Diana. Von der Welt geliebt, Prinzessin der Herzen, eine schillernde Persönlichkeit. Es kann doch nicht angehen, das so ein Leben durch einen besoffenen Fahrer beendet wird! Nein, es muß eine Verschwörung gesponnen werden, die zum außergewöhnlichem Leben passt.
ws |
Will ja nix sagen, aber britische Behörden untersuchen den Fall momentan.
Hat eben lang gedauert bis sie alles von den Franzosen erhalten haben.
Der "Fahrer" war ein franz. Agent. Nach langem zögern haben sie es zugegeben. letzter Stand.
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Sammle erst die Fakten, dann kannst du sie verdrehen, wie es dir passt.
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croat
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 8:27 pm |
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| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich eine VT, die sich im Nachhinein als Wahrheit erwiesen hat? |
Mit Sicherheit.
Es dürfte jawohl auch 100% sicher sein, das es Verschwörungen gibt.
@Talpa
Ja, es ist auch für mich wichtig in meiner Weltanschauung frei sein zu können. Interessanterweise sind es jedoch oft nicht externe Institutionen sondern die eignen Vorurteile die einen gedanklich unfrei werden lassen
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Malakim
Kreativ-Mod
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| Verfasst am: Mi März 08, 2006 8:59 pm |
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| Malakim hat folgendes geschrieben: |
@Talpa
(...)Interessanterweise sind es jedoch oft nicht externe Institutionen sondern die eignen Vorurteile die einen gedanklich unfrei werden lassen |
Da hast du absolut recht.
Ich gestehe sogar, dass ich mich die ganze Zeit dabei beobachte...
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Nietzsche |
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Talpa
Inventar
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| Verfasst am: Do März 09, 2006 9:53 am |
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| Talpa hat folgendes geschrieben: |
Ich gestehe sogar, dass ich mich die ganze Zeit dabei beobachte... |
Soll ich Dir jetzt einen schlauen FM-Spruch andrehen? 
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Malakim
Kreativ-Mod
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| Verfasst am: Do März 09, 2006 10:55 am |
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| Malakim hat folgendes geschrieben: | | Soll ich Dir jetzt einen schlauen FM-Spruch andrehen? |
Warum nicht, denn trotz meiner "temporären" (und zT. eingebildeten) Antipathien bin ich der FM z.B dankbar mich wenigstens ein Stückchen weitergebracht zu haben und das ohne Mitglied zu sein!
Ich denke auch, daß "die" Verschwörungstheorie eigentlich ein eigenes philosophisches existentialistisches Feld darstellt, wie es hier schon so schön mit den Wilson Zitaten angedeutet worden ist.
Eine Beschäftigung mit VT ist demnach auch immer sinnvoll, zwar nicht für jeden Typus Mensch, aber allein die Vorstellung und der Gedankengang, daß Dinge wahr sein könnten, welche absolut nicht mit dem persönlichen Wahrheits- und Realitätsempfinden übereinstimmen, kann im wahrsten Sinne des Wortes Mauern einreißen.
Auf das mehr Funken sprühen und Sterne wachsen werden. 
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Sentinel
Inventar
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