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 Verfasst am: Do Jan 26, 2006 5:12 pm |
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hallo allerseits!
ich hoffe ich bin hier im richtigen thread des forums!?
jedenfalls war ich in kambodscha im urlaub, unter anderem
natürlich um angkor anzuschauen.
dabei hatte ich was gesehen, und fotografiert (siehe bilder unten),
was ich sehr interessant finde; nämlich einen dinosaurier eingemeiselt
in einen ca. 1000 jahre alten tempel!
kaum zu hause versuchte ich mehr darüber herauszufinden. also googeln
etc.... das einzige was ich dabei fand sind folgende zwei links:
http://www.unexplainedearth.com/angkor.php
und
http://www.s8int.com/dinolit14.html
link zwei ist ein bisschen ausführlicher, immerhin weiss ich jetzt, dass das ein stegosaurus sein soll. befriedigende antworten sucht man jedoch vergeblich!
desahlb möchte ich euch fragen, was ihr denkt woher diese kultur kenntnise von dinos herhaben könnte? gibts dinos auch im hinduismus? (das frage ich, weil es sich ja meistens um hindu-tempel handelt)
eure meinung dazu nimmt mich wunder, danke!
grüsse
phant0m
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Phant0m
Eröffner des Threads
Forensianer
Anm.Dat: Sep 18, 2004
Beiträge: 9
Wohnort: Erde
 
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| Verfasst am: Do Jan 26, 2006 5:43 pm |
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Hallo und willkommen! 
Ich denke, das hier ist durchaus der richtige Bereich für dieses Thema...
Prinzipiell würde ich sagen, dass die Khmer eventuell gar keinen Dinosaurier abgebildet haben. Es kann sich bei diesem Tier auch um ein Attribut oder einen Avatara Vishnus handeln (eventuell Kurma, eher aber Varaha, den Eber; ich bin kein Vishnu-Experte), dem das Heiligtum ja geweiht ist.
Die "Rückenplatten" könnten Flammen darstellen, denn dann hätte die Figur durchaus etwas von einem Eber, zumindest war das auch mein erster Eindruck, ohne mich danach (flüchtig) mit den Avataras von Vishnu zu beschäftigen.
Vishnu besitzt acht [edit: 10] Erscheinungsformen. Kannst du mir eventuell ein Bild des gesamten Reliefs mal per eMail schicken, damit ich mir es mal vergrößert anschauen kann...? Denn es kann sein, dass die andern von diesen "Wellen" umzogenen Figuren seine anderen Inkarnationen sind.... Hast du die Welle auch einmal vollständig fotografiert oder zumindest so, das man alle dieser kleinen Figuren sehen kann?
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~Mundus vult decipi, ergo decipiatur~ |
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Laokoon
Cholerischer Prophet
Redakteur
Anm.Dat: Aug 11, 2004
Beiträge: 1418
Wohnort: Ilium
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| Verfasst am: Do Jan 26, 2006 6:10 pm |
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| Laokoon hat folgendes geschrieben: | | Kannst du mir eventuell ein Bild des gesamten Reliefs mal per eMail schicken, damit ich mir es mal vergrößert anschauen kann...? |
die bilder sind unterwegs...
schon mal herzlichen dank!
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Phant0m
Eröffner des Threads
Forensianer
Anm.Dat: Sep 18, 2004
Beiträge: 9
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| Verfasst am: Do Jan 26, 2006 8:49 pm |
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Erstaunlich.
Ich möchte nur in die Runde werfen, daß einige Archäologen bezweifeln, daß die Rückenplatten des Stegosaurus aufrecht standen. Sie meinen, sie könnten eher als eine Art Panzer auf dem Rücken gelegen haben.
Womöglich beruht es also nur auf unseren falschen Vorstellungen vom Stegosaurus, daß wir auf dem Bild einen zu erkennen meinen.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7080
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| Verfasst am: Fr Jan 27, 2006 9:26 am |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nur in die Runde werfen, daß einige Archäologen bezweifeln, daß die Rückenplatten des Stegosaurus aufrecht standen. Sie meinen, sie könnten eher als eine Art Panzer auf dem Rücken gelegen haben. |
Wobei, das möchte ich mal einwerfen, ich persönlich da einem Paläontologen mehr glauben würde als einem Archäologen...
Das ist mir ehrlich gesagt auch neu, bisher kenne ich nur die These mit den mehr oder weniger aufrechten, versetzt angeordneten Platten. Hast du da 'ne Quelle für?
Zum angesprochenen Bild, hier halte ich die Stegosaurus Theorie auch eher für nicht zutreffend. Die Abbildung zeigt doch im Bereich des Kopfes deutliche, nicht durch Simplifizierung erklärbare Abweichungen. Der Stegosaurus hatte einen kleineren, nicht derart massiv gepanzerten Kopf. Auch ist die Schwanzhaltung wohl eher nicht korrekt, eher so wie bei den frühen Dinosaurierabbildungen. Mittlerweile geht aber glaub ich niemand mehr davon aus, dass die Ornithodira den Schwanz auf dem Boden abstützten.
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"We've got a basic version that will cost $129... we've got a Premium Version which will cost $129... we've got a business version! $129. An Ultimate version! We're throwing everything into it, it's $129." (Steve Jobs, WWDC 2007) |
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Franziskaner
Inventar
Anm.Dat: Jan 04, 2003
Beiträge: 4851
Wohnort: Deep South 9
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| Verfasst am: Fr Jan 27, 2006 11:54 pm |
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Welche Logen auch immer. Ist lange her, daß ich mich für Saurier interessiert habe. Das Buch wird "Leben in der Urzeit" geheißen haben, aber welcher Autor und welcher Verlag... keine Ahnung. Müßte ich prüfen.
Daß der Schwanz nicht nachgeschleppt worden sein soll, habe ich auch schon gehört...
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7080
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Zerch
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2147
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| Verfasst am: So Jan 29, 2006 9:01 pm |
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(ohne jetzt die Links gelesen zu haben und nochmal auf die Bilder zurückgehend)
Also ich bin mir zwar nicht wirklich sicher, aber glaube schon dass es sich hier um die Inkarnationen Vishnus handelt, als da wären:
(dem Relief von unten nach oben folgend: )
1. Narasimha (Vishnu halb Mensch/halb Löwe, Die Figur unter den Wellenornamenten)
2. ? (evtl. Als Fisch Matsya oder Kalki)
3. Varaha, der Eber (unser lieber Stegosaurier )
4. ?
5. als ein Buddha
6. Vamana, der Zwerg (trifft gerade König Bali)
7. Parashu-Rama, der Krieger
8. nicht mehr zu erkennen
gingen diese Wellen noch 2 Stufen höher? Das wäre dann wohl der nächste Anhaltspunkt auf diese Theorie....
lg, Laokoon
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Laokoon
Cholerischer Prophet
Redakteur
Anm.Dat: Aug 11, 2004
Beiträge: 1418
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| Verfasst am: Mo Jan 30, 2006 11:45 am |
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Ich habe zwar keine Ahnung davon, aber es hört sich nach einer ausgesprochen vernünftigen Erklärung an.
(Und schön, nochmal von Dir zu lesen.)
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7080
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| Verfasst am: Mo Jan 30, 2006 3:01 pm |
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| Franziskaner hat folgendes geschrieben: | | Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nur in die Runde werfen, daß einige Archäologen bezweifeln, daß die Rückenplatten des Stegosaurus aufrecht standen. Sie meinen, sie könnten eher als eine Art Panzer auf dem Rücken gelegen haben. |
Wobei, das möchte ich mal einwerfen, ich persönlich da einem Paläontologen mehr glauben würde als einem Archäologen...
...
Der Stegosaurus hatte einen kleineren, nicht derart massiv gepanzerten Kopf. Auch ist die Schwanzhaltung wohl eher nicht korrekt, eher so wie bei den frühen Dinosaurierabbildungen. Mittlerweile geht aber glaub ich niemand mehr davon aus, dass die Ornithodira den Schwanz auf dem Boden abstützten. |
Seit wann bist du denn unter die Paläntologen gegangen Franziskaner?
Im übrigen unterstütze ich die Theorie von Laokoon. Glaub auch das es sich hierbei mehr um div. Abbildungen versch. Gottheiten handelt.
Es gibt aber auch noch die Möglichkeit das die damaligen Bildhauer dieses Tempels ihre Gottgestalt sich auch aus Knochenfunden von einem Stegosaurus zusammengesponnen haben könnten. Sie konnten sich nicht erklären was das für ein Tier gewesen son soll ...drum muss es eben ein Gott gewesen sein.
Was sagen unsere Paläntologen dazu?
Ist es möglich das Knochenskellett eines Stegosaurus in Kambodga zu finden?...oder haben die dort gar nicht gelebt?
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TheUnknown
Inventar
Anm.Dat: Mar 24, 2003
Beiträge: 656
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| Verfasst am: Mo Jan 30, 2006 3:49 pm |
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| TheUnknown hat folgendes geschrieben: | | Seit wann bist du denn unter die Paläntologen gegangen Franziskaner? |
Bin ich nicht. Aber man interessiert sich ja auch als Laie für das eine oder andere...
| Zitat: | Was sagen unsere Paläntologen dazu?
Ist es möglich das Knochenskellett eines Stegosaurus in Kambodga zu finden?...oder haben die dort gar nicht gelebt? |
Die Fundorte von Stegosaurus waren bisher alle auf dem nordamerikanischen Kontinent, der sich in der Jura - also dem entsprechenden Erdzeitalter als die entsprechende Saurierfamilie lebte - wohl schon von Eurasien getrennt hatte. Da gibt es allerdings eine ziemlich grosse zeitliche Versetzung bei den Theorien, so dass ein Vorkommen von Stegosaurus im heutigen Asien nicht ausgeschlossen werden kann. Aber gefunden hat man halt bis dato noch nichts.
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Franziskaner
Inventar
Anm.Dat: Jan 04, 2003
Beiträge: 4851
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| Verfasst am: Mo Jan 30, 2006 3:59 pm |
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Hmmm.. danke für die Info.
Demnach wird die Stegosaurus-Theorie immer unwarscheinlicher.
Schade eigentlich.
Aber es gibt ja auch noch die Möglichkeit das es damals Menschen mit seherischen Fähigkeiten gab die Visionen von Sauriern aus Urzeiten hatten, davon Bilder anfertigten und diese als Gottheiten interpretierten. und verkauften.... im Laufe der Jahrhunderte und durch fehlerhafte mündliche Überlieferungen ist dann eben irgendwann ein Schwein(Eber) daraus geworden ...
Was sagt ihr dazu? Möglich?...oder geht meine Phantasie wieder mit mir durch?
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TheUnknown
Inventar
Anm.Dat: Mar 24, 2003
Beiträge: 656
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| Verfasst am: Mo Jan 30, 2006 7:55 pm |
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herzlichen dank mal allen für die anregungen! 
LAOKOON: deine theorie überzeugt mich eigentlich, fast.
sie würde auch in das bild dieser tempel passen, da dort ja hauptsächlich shiva, vishnu etc... und später auch buddha verehrt wurden.
nur: so genau wie die khmer all die anderen steine dort bearbeitet haben, glaube ich nicht, das sie einen eber mit rückenplatten einmeiselten! alle anderen figuren sind zu realistisch. (oder gibt es eber mit rückenplatten??)die wellen gingen nicht mehr höher bzw. weiter. du hast alles auf meinen original-bildern was es zu sehen gab... (ausser natürlich es sei schon zusammengebrochen)
FRANZISKANER: wegen der grösse/proportion von schwanz und kopf: das ganze steinbild (kreis um den dino) hat in echt ca. 15cm durchmesser. somit könnte ich mir vorstellen, dass der kopf extra ein bisschen grösser geraten ist, damit man ihn als solches auch besser erkennt. 
ein touristen guide hat ihn, ich hörte das beim vorbeigehen und entdeckte ihn erst dadurch, den touristen ALS DINO präsentiert! es gibt in ganz angkor angeblich nur EIN solches bildnis.
auf was ich hinaus will.... ganz ankgor ist sehr mysteriös und geheimnisvoll. es gibt mauern bei welchen die steine "rasierklingenscharf" aneinander sind, so wie man es aus südamerika kennt: präzsionsarbeit! und es gibt auch stufenpyramiden, welche man jetzt anscheinend überall zu finden scheint z.b.:
http://www.n-tv.de/624237.html
ich denke es gibt noch viel zu entdecken! auf weitere postings bin ich gespannt!
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Phant0m
Eröffner des Threads
Forensianer
Anm.Dat: Sep 18, 2004
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| Verfasst am: Mo Jan 30, 2006 8:05 pm |
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Laut der "Kleinen Enzyklopädie der Dinosaurier" von Barry Cox gab es auch Vertreter der Stegosauria auf dem Subkontinent Indien, wo sie eine mehr oder weniger isolierte Population bildeten (u.a. die Art Dravidosaurus), die wohl länger überlebte als die kontinentalen Vertreter der Gattung. In China gab es unter anderem die Arten Tuojiangosaurus und Wuerhosaurus, weshalb Kambodscha wohl durchaus als Fundort in Frage käme....
Eber weisen meines Wissens ja auch verlängerte Eckzähne auf, also ihre Hauer halt , vielleicht wäre das auch ein Anhaltspunkt....
Hypothetisch betrachtet fanden die Khmer vielleicht den Dornenbesatz des Schwanzes, dachten nur noch Schwein, und als sie die Schulterplatten dann fanden, entstand das lokale Bild von Vishnus Manifestation mit den Rückenplatten.
Wenn man mal kurz bei Google Bilder zu Varaha sucht, finden sich jedoch weder gepanzerte Eber noch solche die in Flammen stehen (was ich erst dachte). Wahrscheinlich künstlerische Auslegung/Freiheit.
@ Ein_Liberaler: danke...ja, mache mich aus Zeitgründen leider im Moment ein bisschen rar hier...
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~Mundus vult decipi, ergo decipiatur~ |
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Laokoon
Cholerischer Prophet
Redakteur
Anm.Dat: Aug 11, 2004
Beiträge: 1418
Wohnort: Ilium
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| Verfasst am: So Sep 02, 2007 9:14 pm |
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| Franziskaner hat folgendes geschrieben: |
Zum angesprochenen Bild, hier halte ich die Stegosaurus Theorie auch eher für nicht zutreffend. Die Abbildung zeigt doch im Bereich des Kopfes deutliche, nicht durch Simplifizierung erklärbare Abweichungen. Der Stegosaurus hatte einen kleineren, nicht derart massiv gepanzerten Kopf. Auch ist die Schwanzhaltung wohl eher nicht korrekt, eher so wie bei den frühen Dinosaurierabbildungen. Mittlerweile geht aber glaub ich niemand mehr davon aus, dass die Ornithodira den Schwanz auf dem Boden abstützten. |
eber haben auch nicht so lange schwänze
und die dinger sehen flammen kein stück ähnlich 
für mich ist das nen stegosaurus...
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sandman23
Neuzugang
Anm.Dat: Sep 02, 2007
Beiträge: 9
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