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 Verfasst am: Di Dez 20, 2005 4:50 pm |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Es gibt niemanden mehr, der gefährlich und skrupellos genug ist, mich ins amerikanische Lager zu treiben. |
und wuerdest du dich auch nicht fuer die deutsche seite entscheiden? |
DAs habe ich sogar geschworen. Wer führt denn Krieg gegen Deutschland?
| Zitat: | | falls es dann auch ueberhaupt einen prozess geben wuerde. solche leute koennten ja die deutsche regierung schwerbelasten mit ihren anschuldigungen. |
Das wollen wir doch mal hoffen, daß es in Deutschland noch Prozesse gegen Folterknechte gibt. Sonst steh ich nämlich ganz schnell nicht mehr auf der Seite der BRD.
| Zitat: | | eine folter kann auch vergebens sein. frueher oder spaeter knickt jeder ein. wenn der folterer aufhoert, bevor das opfer einknickt, dann war sie nunmal vergebens. kommt ja auch drauf an, wie weit der folterer bereit ist zu gehen. |
Foplteropfer erzählen, was der Folterknecht hören will. Wie weit soll er denn gehen? Im Mittelalter durfte nur einmal für einen begrenzten Zeitraum gefoltert werden, dabei durften keine bleibenden Schäden entstehen und natürlich keinesfalls das Opfer sterben. Nach Bushs Definition war das gar keine Folter... (Natürlich wurden diese Vorschriften laufend umgangen oder gebrochen, aber es gab sie.)
| Zitat: |
wozu denn noch? deine meinung hast du dir doch sowieso schon diesbezueglich zusammen gereimt. wozu noch weiternach hacken, rechenschaft schuldig sind die dir sowieso nicht. |
Das unterscheidet uns. Ich bin der Meinung, daß die Regierung mir Rechenschaft schuldet.
| Zitat: | | Zitat: | | Die USA haben mitten im Frieden ein fremdes Land überfallen, okay, aber mit den USA habe ich nichts zu tun. |
die USA befanden sich zu der zeit bereits im krieg, egal ob das jetzt offiziel abgesegnet war oder nicht. die haben ein land angegriffen, das von einem korrupten system regiert wurde, welches mit dem feind kooperierte.. |
Du glaubst immer noch an die Lüge, daß Saddam mit Al Kaida zusammengearbeitet hat? Du bist der Meinung, Menschen, die unter einem korrupten Regime leiden, darf man mit Fliegerbomben in Fetzen reißen?
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6925
 
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| Verfasst am: Di Dez 20, 2005 10:38 pm |
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| agentP hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | frueher oder spaeter knickt jeder ein. |
Ja. Unter der Folter haben früher die Leute reihenweise zugegeben, daß sie wirklich auf dem Besen um´s Haus geflogen sind. Sehr relevante Infos, die man durch die Folter erhält. |
frueher war frueher und heute ist heute. heute werden computer und geschulte verhoerexperten zum entlarven von luegnern eingesetzt. man foltert nicht terroristen um ein gestaendnis rauszubekommen, sondern um moegliche anschlaege zu verhindern. es werden vorab erlangene geheimdienst informationen mit den informationen aus den gefolterten terroristen verglichen, stimmen die ueber ein hoert das verhoer auf. stimmen die nicht ueber ein, wird entschieden ob weiter gemacht wird oder nicht.
| ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | DAs habe ich sogar geschworen. Wer führt denn Krieg gegen Deutschland? |
terroristen - einzelne personen, wie auch staaten.
| Zitat: | | Das wollen wir doch mal hoffen, daß es in Deutschland noch Prozesse gegen Folterknechte gibt. Sonst steh ich nämlich ganz schnell nicht mehr auf der Seite der BRD. |
vergiss dein schwur nicht.
| Zitat: | | Foplteropfer erzählen, was der Folterknecht hören will. |
siehe meine stellungnahme zu agentp's post.
| Zitat: | | Wie weit soll er denn gehen? |
soweit, wie es noetig ist.
| Zitat: | | Im Mittelalter durfte nur einmal für einen begrenzten Zeitraum gefoltert werden, dabei durften keine bleibenden Schäden entstehen und natürlich keinesfalls das Opfer sterben. |
das foltern an sich ist schon verboten, wie solls dann noch regeln geben, wie man diese folter einsetzen duerfte? und ist der verstoss einer offiziel nicht existierenen regel wirklich ein verstoss oder gar ein verbrechen?
| Zitat: | | Du glaubst immer noch an die Lüge, daß Saddam mit Al Kaida zusammengearbeitet hat? |
nein, nein! ich glaube nicht an die luege, ich glaube an die wahrheit, dass saddam mit der al kaida zusammengearbeitet hat.
| Zitat: | | Du bist der Meinung, Menschen, die unter einem korrupten Regime leiden, darf man mit Fliegerbomben in Fetzen reißen? |
man darf nicht. aber im krieg passieren die schrecklichsten dinge. und die sicherheit des eigenen landes steht immer an erster stelle und um dieses zu beschuetzen muss man bereit sein auch ueber leichen zu gehen..
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Wenn Du Dich freust, solltest Du lächeln...
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Stop Dr. Uwe Boll |
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JimmyBond
Barroom Hero
Anm.Dat: May 07, 2003
Beiträge: 4104
Wohnort: Gotham City
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| Verfasst am: Di Dez 20, 2005 10:51 pm |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | man foltert nicht terroristen um ein gestaendnis rauszubekommen, sondern um moegliche anschlaege zu verhindern. |
Korrektur: Man foltert vor allem Verdächtige, ob die alle Terroristen sind, möcht ich mal ganz stark anzweifeln.
| Zitat: | | es werden vorab erlangene geheimdienst informationen |
So grossartige Erkenntnisse wie die mobilen Biowaffenlabors des Irak beispielsweise?
Na danke, solcherlei Vorarbeit möchte ich für keinen Menschen als Grundlage haben, die Folter rechtfertigen würden.
| Zitat: | | mit den informationen aus den gefolterten terroristen verglichen, stimmen die ueber ein hoert das verhoer auf. stimmen die nicht ueber ein, wird entschieden ob weiter gemacht wird oder nicht. |
Hört sich für mich nach dem Wassertest für Hexen an...ungefähr genau so präzise und genau so dumm...
| Zitat: |
terroristen - einzelne personen, wie auch staaten. |
Die Kriegserklärung eines Staates gegen Deutschland muss ich verschlafen haben...
| Zitat: | | Zitat: | | Das wollen wir doch mal hoffen, daß es in Deutschland noch Prozesse gegen Folterknechte gibt. Sonst steh ich nämlich ganz schnell nicht mehr auf der Seite der BRD. |
vergiss dein schwur nicht. |
Den hab ich auch mal geleistet. In dem Fall, wenn hierzulande Folter legalisiert wird, fühle ich mich auch nicht mehr an den gebunden. Denn dann hat die Regierung dieses Landes eins der elementaren Elemente des Grundgesetzes verraten und ist damit verfassungsfeindlich...
| Zitat: | | nein, nein! ich glaube nicht an die luege, ich glaube an die wahrheit, dass saddam mit der al kaida zusammengearbeitet hat. |
Entschuldige, aber das ist so...nein, also wirklich...
| Zitat: | | aber im krieg passieren die schrecklichsten dinge. und die sicherheit des eigenen landes steht immer an erster stelle und um dieses zu beschuetzen muss man bereit sein auch ueber leichen zu gehen.. |
Jimmy, sei mir nicht bös, aber bei manchen Themen hast du echt einen tierischen Schlag weg...
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Franziskaner
Inventar
Anm.Dat: Jan 04, 2003
Beiträge: 4851
Wohnort: Deep South 9
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| Verfasst am: Di Dez 20, 2005 11:01 pm |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | [frueher war frueher und heute ist heute. heute werden computer und geschulte verhoerexperten zum entlarven von luegnern eingesetzt. man foltert nicht terroristen um ein gestaendnis rauszubekommen, sondern um moegliche anschlaege zu verhindern. es werden vorab erlangene geheimdienst informationen mit den informationen aus den gefolterten terroristen verglichen, stimmen die ueber ein hoert das verhoer auf. stimmen die nicht ueber ein, wird entschieden ob weiter gemacht wird oder nicht. |
Natürlich. Man foltert nur Terroristen. Woher weiß man, daß es Terroristen sind? Sie haben es zugegeben. Und wenn sie es nicht zugeben? Irgendwann bricht jeder zusammen. Aber wir vergleichen ja mit geheimdienstlichen Erkenntnissen. Wen wir nicht für einen Terroristen halten, der wird auch nicht gefoltert. Wir verhaften ja nicht die ganze Menschheit, nur Verdächtige. Ob wir uns schonmal geirrt haben? Bisher hat jeder alles zugegeben.
| Zitat: | | ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | DAs habe ich sogar geschworen. Wer führt denn Krieg gegen Deutschland? |
terroristen - einzelne personen, wie auch staaten. |
Einzelpersonen können keinen Krieg führen. Für die ist die Polizei zuständig, unter der Aufsicht der Gerichte. Welcher Staat führt Krieg gegen Deutschland? Hab ich was verpaßt?
| Zitat: | | Zitat: | | Das wollen wir doch mal hoffen, daß es in Deutschland noch Prozesse gegen Folterknechte gibt. Sonst steh ich nämlich ganz schnell nicht mehr auf der Seite der BRD. |
vergiss dein schwur nicht. |
Hm, mal sehen, ob er mir noch enfällt... Wie ging der noch?
Ich schwöre, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen, sowahr mir Gott helfe.
Recht und Freiheit des deutschen Volkes. Zum Beispiel das Recht, nicht gefoltert zu werden. Wenn der Staat die Folter einführt, könnte ich verpflichtet sein, das Volk dagegen zu verteidigen. Sollte ich zum Beispiel im Verteidigungsfall Zeuge einer Folterung werden, dann wäre es meine Pflicht, die Verantwortlichen vor Gericht, oder, wenn ihr Verhalten gedeckt wird, den Fall in die Presse zu bringen.
| Zitat: |
| Zitat: | | Wie weit soll er denn gehen? |
soweit, wie es noetig ist. |
Nur Arme auskugeln, Fingernägel ausreißen, Knochen brechen, oder auch mal eine Hand abhacken? Ab welchem Grad glauben wir dem Terroristen, daß er nichts weiß?
| Zitat: | | das foltern an sich ist schon verboten, wie solls dann noch regeln geben, wie man diese folter einsetzen duerfte? und ist der verstoss einer offiziel nicht existierenen regel wirklich ein verstoss oder gar ein verbrechen? |
Bush behauptet, die Folter sei verboten. Alles, wobei nicht der Tod, bleibende Schäden oder ein Organversagen eintreten, ist für ihn aber keine Folter. Nach Bushs Definition hat es im Mittelalter keine Folter gegeben. Diese Absurdität wollte ich illustrieren.
| Zitat: | | nein, nein! ich glaube nicht an die luege, ich glaube an die wahrheit, dass saddam mit der al kaida zusammengearbeitet hat. |
Nicht mal Georgieboy glaubt das noch. Du bist der letzte.
| Zitat: | | man darf nicht. aber im krieg passieren die schrecklichsten dinge. und die sicherheit des eigenen landes steht immer an erster stelle und um dieses zu beschuetzen muss man bereit sein auch ueber leichen zu gehen.. |
Der Irak hat die USA bedroht? Die Vorstellung ist absurd.
Außerdem passieren die schrecklichen Dinge nicht einfach. Sie werden verübt. Von Menschen. Auf Befehl von anderen Menschen. Außerdem kann ich den Spagat zwischen "man darf nicht" und "man muß" nur Zwiedenk nennen.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6925
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| Verfasst am: Di Dez 20, 2005 11:06 pm |
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Ich versuche ja wirklich, mir solche Sprüche abzugewöhnen, aber wenn ich mir die Posts von JimmyBond in diesem Thread so durchlese, dann frage ich mich vor allen Dingen eines, nämlich wo der Trottelindikator ist wenn man ihn mal braucht. Und jetzt halte ich wieder die Klappe.
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Aphorismus
Consigliere
Anm.Dat: Dec 22, 2004
Beiträge: 3661
Wohnort: im moment in den neuronen deines kopfes
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 12:50 am |
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Hat det janze eigentlich irgendwelche juristischen Konsequenzen?
Ich meine so in die Richtung:
"Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist."
Mach ich mich mitschuldig wenn ich durch Steuerzahlung dieses Regieme unterstütze?
Werden mir meine Enkel vorwerfen ich hätte die Pflicht zum Widerstand gehabt?
Werde ich später bei der "entBRDisierung" als Mitläufer eingestuft?
Jetzt mal im Ernst, was würde wohl passieren, wenn ich dem Finanzamt mitteile, daß ich meine Steuern bis auf weiteres leider vorerst einbehalten muss, da ich sonst Gefahr laufe mich wegen eines Vergehens in der Größenordnung von "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" strafbar zu machen?
Sind nicht die Menschenrechte Bestandteil unseres GG und soweit ich weß werden sie (theoretisch wenigsten) von keinem Gesetz ausgehebelt.
_________________
....Orwell, dieser alte Optimist.
All great truth begins with blasphemy! |
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shechinah
Forensianer
Anm.Dat: Feb 18, 2005
Beiträge: 1046
Wohnort: et in arcadia ego...
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 4:15 pm |
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| Das Grundgesetz hat folgendes geschrieben: | Artikel 20
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. |
Welches Regime? Inwiefern wird die oben skizzierte Ordnung beseitigt?
Was die Steuern angeht - einfach nicht zahlen, pfänden lassen, später kein Mitläufer, sondern Opfer sein!
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6925
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 9:46 pm |
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| franziskaner hat folgendes geschrieben: | | Korrektur: Man foltert vor allem Verdächtige, ob die alle Terroristen sind, möcht ich mal ganz stark anzweifeln. |
haste ja recht, haette <mutmassliche terroristen> schreiben solln, sorry.
| Zitat: | | So grossartige Erkenntnisse wie die mobilen Biowaffenlabors des Irak beispielsweise? |
gib mal n denkanstoss bidde: welche mobilen biowaffenlabors meinst jetzt?
| Zitat: | | Na danke, solcherlei Vorarbeit möchte ich für keinen Menschen als Grundlage haben, die Folter rechtfertigen würden. |
lieber so eine, als das ich einen terroristen (!) vor mir sitzen habe, der kentnisse ueber einen naechst moeglichen anschlag hat, diese aber nicht freiwillig raus ruecken moechte und ich bloede sau doof rumsitzen und auf den naechsten anschlag warten darf, nur weil ich mich an duemliche gesetze halten muss. das resultat: -> menschen sterben... die man eigentlich haette retten koennen..
| Zitat: | | Hört sich für mich nach dem Wassertest für Hexen an...ungefähr genau so präzise und genau so dumm... |
das is deine meinung.
| Zitat: | | Die Kriegserklärung eines Staates gegen Deutschland muss ich verschlafen haben... |
in den nachrichten werden doch andauernd maskierte maenner gezeigt, die die westlichen nationen verfluchen und mit anschlaegen drohen.
oder meinst du mit kriegserklaerung ein richtiges blatt papier an dem beide seiten unterschreiben muessen, um diesen krieg legitim zu machen?
| Zitat: | | Den hab ich auch mal geleistet. In dem Fall, wenn hierzulande Folter legalisiert wird, fühle ich mich auch nicht mehr an den gebunden. Denn dann hat die Regierung dieses Landes eins der elementaren Elemente des Grundgesetzes verraten und ist damit verfassungsfeindlich... |
na wenn du das so siehst, dann bist du ja verpflichtet gegen so eine regierung vorzugehen -> wenns sein muss mit gewalt.
ich hingegen bin der meinung, dass unsere regierung - bei derzeitigen gesetzlage - nicht in der lage ist die buerger dieses landes zu beschuetzen.
| ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Einzelpersonen können keinen Krieg führen. Für die ist die Polizei zuständig, unter der Aufsicht der Gerichte. |
und wenn die polizei unter der aufsicht der gerichte nicht mehr in der lage ist den schutz der buerger zu gewaehrleisten.. muessen eben andere mittel und wege ran.
| Zitat: | | Welcher Staat führt Krieg gegen Deutschland? Hab ich was verpaßt? |
jeder staat, der mit terroristen zusammenarbeitet, hat sich automatisch fuer einen krieg gegen deutschland und deren verbuendete entschieden.
| Zitat: | | Recht und Freiheit des deutschen Volkes. Zum Beispiel das Recht, nicht gefoltert zu werden. Wenn der Staat die Folter einführt, könnte ich verpflichtet sein, das Volk dagegen zu verteidigen. |
folter wird als letzte instanz zum schutze der nation eingesetzt und nicht um der nation zu schaedigen.
| Zitat: | | Sollte ich zum Beispiel im Verteidigungsfall Zeuge einer Folterung werden, dann wäre es meine Pflicht, die Verantwortlichen vor Gericht, oder, wenn ihr Verhalten gedeckt wird, den Fall in die Presse zu bringen. |
und somit der regierung und somit auch dem land oeffentlich zu schaedigen. das waere kontra-produktiv.
| Zitat: | | Nur Arme auskugeln, Fingernägel ausreißen, Knochen brechen, oder auch mal eine Hand abhacken? |
glaubst du wirklich den verhoerern macht das foltern spass?
| Zitat: | | Ab welchem Grad glauben wir dem Terroristen, daß er nichts weiß? |
und wenn er doch was wissen koennte und in einer von 100 grundschulen eine bombe platziert wurde? um alle abzuklappern ist keine zeit mehr. eine veroeffentlichung wuerde nur eine massenpanik hervorrufen, was diese sache nur verschlimmern koennte. also was tust du in dem moment, wo du die befehlsgewalt hast?
| Zitat: | | Nicht mal Georgieboy glaubt das noch. Du bist der letzte. |
das glaub ich nicht, tim 
| Zitat: | | Der Irak hat die USA bedroht? Die Vorstellung ist absurd. |
fuer dich vielleicht, aber ich will niemanden seine meinung nehmen.
| Zitat: | | Außerdem kann ich den Spagat zwischen "man darf nicht" und "man muß" nur Zwiedenk nennen. |
tja hab ich ein glueck, dass ich mit meiner meinung nicht alleine stehe.
| aphorismus hat folgendes geschrieben: | | Ich versuche ja wirklich, mir solche Sprüche abzugewöhnen, aber wenn ich mir die Posts von JimmyBond in diesem Thread so durchlese, dann frage ich mich vor allen Dingen eines, nämlich wo der Trottelindikator ist wenn man ihn mal braucht. Und jetzt halte ich wieder die Klappe. |
ja ne is klar
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JimmyBond
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 10:07 pm |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | franziskaner hat folgendes geschrieben: | | Korrektur: Man foltert vor allem Verdächtige, ob die alle Terroristen sind, möcht ich mal ganz stark anzweifeln. |
haste ja recht, haette <mutmassliche terroristen> schreiben solln, sorry. |
Also versteh ich das jetzt richtig, man muss gar kein Terrorist sein, um gefoltert werden zu dürfen? Oder Kinderschänder? Oder Mörder? Also dürfen alle gefoltert werden?
| Zitat: | | Zitat: | | So grossartige Erkenntnisse wie die mobilen Biowaffenlabors des Irak beispielsweise? |
gib mal n denkanstoss bidde: welche mobilen biowaffenlabors meinst jetzt? |
Oh, haben wir die Rede des ehemaligen US-Aussenministers vor dem UN-Sicherheitsrat schon vergessen?
| Zitat: | | Zitat: | | Hört sich für mich nach dem Wassertest für Hexen an...ungefähr genau so präzise und genau so dumm... |
das is deine meinung. |
Ja.
| Zitat: | | Zitat: | | Die Kriegserklärung eines Staates gegen Deutschland muss ich verschlafen haben... |
in den nachrichten werden doch andauernd maskierte maenner gezeigt, die die westlichen nationen verfluchen und mit anschlaegen drohen. |
He, du sprachst von Staaten, die uns den Krieg erklärt haben. Welchen Staat repräsentieren die Männer in schwarzen Masken nochmal?
| Zitat: | | na wenn du das so siehst, dann bist du ja verpflichtet gegen so eine regierung vorzugehen -> wenns sein muss mit gewalt. |
Wenns sein muss....
| Zitat: | | ich hingegen bin der meinung, dass unsere regierung - bei derzeitigen gesetzlage - nicht in der lage ist die buerger dieses landes zu beschuetzen. |
Ich hingegen bin der Meinung, wenn es dir darum geht, Menschenleben in Deutschland zu retten, dann setz dich doch lieber für ein ordentliches Verkehrsleitsystem und fussgängerfreundlichere Autos ein, durch den Strassenverkehr sterben sehr viel mehr Menschen hierzulande als durch Terroranschläge...
Du tust ja grad so, als ob wir hier im Nordirland der 70er leben würden...
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Franziskaner
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 10:14 pm |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | haste ja recht, haette <mutmassliche terroristen> schreiben solln, sorry. |
Und mutmaßliche Terroristen foltern ist okay für Dich?
| Zitat: | | gib mal n denkanstoss bidde: welche mobilen biowaffenlabors meinst jetzt? |
Die, die es nur in amerikanischen Geheimdienstberichten gab und die als Vorwand für den Überfall auf den Irak herhalten mußten. Colin Powell hat es einen der Tiefpunkte seiner Karriere genannt, daß er der UNO diese lügenhaften Berichte vortragen mußte.
| Zitat: |
in den nachrichten werden doch andauernd maskierte maenner gezeigt, die die westlichen nationen verfluchen und mit anschlaegen drohen.
oder meinst du mit kriegserklaerung ein richtiges blatt papier an dem beide seiten unterschreiben muessen, um diesen krieg legitim zu machen? |
Eine Kriegserklärung geht von einem Staat aus, nicht von irgendwelchen Privatleuten.
| Zitat: | | und wenn die polizei unter der aufsicht der gerichte nicht mehr in der lage ist den schutz der buerger zu gewaehrleisten.. muessen eben andere mittel und wege ran. |
Wie toll man mit Folter die Sicherheit der Bürger gewährleisten kann, dafür bietet Israel ein Beispiel. Folter hilft nicht, Morde helfen nicht, Aufhebung der Bürgerrechte für Verdächtige hilft nicht - erst eine Mauer hat geholfen. Ich sehe schon die Mauern um unsere Türkenviertel...
| Zitat: | | jeder staat, der mit terroristen zusammenarbeitet, hat sich automatisch fuer einen krieg gegen deutschland und deren verbuendete entschieden. |
Und welcher Staat ist das? Warum haben wir keinen Krieg gegen Libyen geführt? Warum führen wir keinen Krieg gegen den Iran? Welcher Staat hat überhaupt schon mal Kampfhandlungen gegen Deutschland unternommen, und sei es durch Terroristen?
| Zitat: | | folter wird als letzte instanz zum schutze der nation eingesetzt und nicht um der nation zu schaedigen. |
Die Nation besteht aus Bürgern. Wenn der Staat die Bürger zu foltern beginnt, müssen sie vor ihm geschützt werden. Sonst können wir unsere Verfassung gleich beis Altpapier werfen.
| Zitat: |
und somit der regierung und somit auch dem land oeffentlich zu schaedigen. das waere kontra-produktiv. |
Wenn mein Ziel die Verteidigung von Recht und Freiheit des Volkes ist, nicht. Auch nicht, wenn mein Ziel die Reinhaltung der Ehre unserer Streitkräfte ist.
| Zitat: | | glaubst du wirklich den verhoerern macht das foltern spass? |
Ach nee, die mögen ihren Job nicht? Wäre ja das erste mal. Sicher macht denen das Spaß. Kuck Dir die Bilder von den lachenden all american girls doch an! Mann, Mann, Mann! Deine selektive Wahrnehmung ist beeindruckend!
Und im übrigen ist es mir wirklich scheißegal, ob meinem Folterknecht sein Beruf Spaß macht. Das ist nun wirklich sowas von irrelevant.
| Zitat: | | Zitat: | | Ab welchem Grad glauben wir dem Terroristen, daß er nichts weiß? |
und wenn er doch was wissen koennte und in einer von 100 grundschulen eine bombe platziert wurde? |
Du weichst meiner Frage aus. Wir wissen nicht, ob der Mann was weiß, und wir haben ihn schon mit den Armen auf dem Rücken und einem Gewicht an den Füßen zur Decke aufgezogen wie weiland den Meister Cratzer in Nördlingen, wir haben ihm die Daumen in einem Schraubstock zerquetscht, wie die Soldaten im "Simplicissimus", die die Daumen der Bauern statt der Feuersteine in die Hähne ihrer Pistolen spannten, und er beteuert inzwischen nicht mehr, nichts zu wissen, sondern hat uns schon drei Schulen genannt, in denen bisher nichts gefunden wurde. Und nun? Stechen wir ihm vielleicht ein Auge aus und halten das Messer vor das andere und zählen bis drei wie in "König Lear"? Wie weit sollen wir gehen?
| Zitat: | | Zitat: | | Der Irak hat die USA bedroht? Die Vorstellung ist absurd. |
fuer dich vielleicht, aber ich will niemanden seine meinung nehmen. |
Versuch's doch. Wie soll der Irak die USA bedroht haben?
| Zitat: |
tja hab ich ein glueck, dass ich mit meiner meinung nicht alleine stehe. |
Wenn Du das als Glück empfindest - bitte, das sei Dir gegönnt.
Edit: Übrigens heißt es pacem, nicht pacum.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6925
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 11:19 pm |
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| Zitat: | | lso versteh ich das jetzt richtig, man muss gar kein Terrorist sein, um gefoltert werden zu dürfen? Oder Kinderschänder? Oder Mörder? Also dürfen alle gefoltert werden? |
ich habe nicht gesagt, foltern wir kinderschaender und moerder, sondern foltern wir wenn noetig (mutmassliche) terroristen um leben zu retten. und um deine frage zu beantworten... es sollen wenn noetig die gefoltert werden, die auf der liste der verdaechtigen stehen.
| Zitat: | | He, du sprachst von Staaten, die uns den Krieg erklärt haben. Welchen Staat repräsentieren die Männer in schwarzen Masken nochmal? |
staaten waren gemeint, die mit terroristen zusammenarbeiten. und wieso muss ich mich immer wiederholen?
| jimmybond hat folgendes geschrieben: | | na wenn du das so siehst, dann bist du ja verpflichtet gegen so eine regierung vorzugehen -> wenns sein muss mit gewalt. |
| franziskaner hat folgendes geschrieben: | | Wenns sein muss.... |
vielleicht treffen wir uns dann irgendwann auf dem schlachtfeld.
| Zitat: | | Ich hingegen bin der Meinung, wenn es dir darum geht, Menschenleben in Deutschland zu retten, dann setz dich doch lieber für ein ordentliches Verkehrsleitsystem und fussgängerfreundlichere Autos ein, durch den Strassenverkehr sterben sehr viel mehr Menschen hierzulande als durch Terroranschläge... |
dafuer hab ich leider den beruf verfehlt.
| Zitat: | | Du tust ja grad so, als ob wir hier im Nordirland der 70er leben würden... |
nein, diese sache hier ist naemlich viel komplizierter.
| ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Und mutmaßliche Terroristen foltern ist okay für Dich? |
ja
| Zitat: | | Die, die es nur in amerikanischen Geheimdienstberichten gab und die als Vorwand für den Überfall auf den Irak herhalten mußten. Colin Powell hat es einen der Tiefpunkte seiner Karriere genannt, daß er der UNO diese lügenhaften Berichte vortragen mußte. |
wieso? die CIA war es doch, die meinte, es sei unwahrscheinlich diese waffen dort zu finden, nur die politiker hoerten nicht drauf und zogen weiter ihr ding durch.
| Zitat: | | Eine Kriegserklärung geht von einem Staat aus, nicht von irgendwelchen Privatleuten. |
nenn es von mir aus einen unkonventionellen krieg, wenn dich das gluecklich macht.
| Zitat: | | Wie toll man mit Folter die Sicherheit der Bürger gewährleisten kann, dafür bietet Israel ein Beispiel. Folter hilft nicht, Morde helfen nicht, Aufhebung der Bürgerrechte für Verdächtige hilft nicht - erst eine Mauer hat geholfen. Ich sehe schon die Mauern um unsere Türkenviertel... |
wieso denn tuerkenviertel? ein deutscher kann doch genauso gut ein terrorist sein
| Zitat: | | Und welcher Staat ist das? Warum haben wir keinen Krieg gegen Libyen geführt? Warum führen wir keinen Krieg gegen den Iran? |
und wer sagt, dass es nicht noch zu einem krieg gegen iran oder lybien kommen wird?
und glaubst du nicht, dass bereits einheiten fuer unkonventionelle kriegsfuehrung in solchen laendern eingesetzt sind und vielleicht die eine oder andere operation durchfuehren. nur zur vorbereitung, sollten konventionelle soldaten folgen?!
| Zitat: | | Welcher Staat hat überhaupt schon mal Kampfhandlungen gegen Deutschland unternommen, und sei es durch Terroristen? |
gegen deutschland in letzter zeit keins, oder besser gesagt keine erfolgreich ausgefuehrte kampfhandlung. jedoch wurde vor 4 jahren eine erfolgreich ausgefuehrte kampfhandlung und wohl der groesste terroranschlag allerzeiten gegen unsere verbuendeten durchgefuehrt und das ist der grund weswegen wir uns im krieg befinden.
| Zitat: | | Die Nation besteht aus Bürgern. Wenn der Staat die Bürger zu foltern beginnt, müssen sie vor ihm geschützt werden. Sonst können wir unsere Verfassung gleich beis Altpapier werfen. |
da geb ich dir recht. nur ist es nicht meine aufgabe diese entscheideg zu treffen.
| Zitat: | | Wenn mein Ziel die Verteidigung von Recht und Freiheit des Volkes ist, nicht. Auch nicht, wenn mein Ziel die Reinhaltung der Ehre unserer Streitkräfte ist. |
wenn du dein land oeffentlich blamierst, dann ist es wie ein stich ins herz, von dem sich dein land nicht so schnell wieder erholen kann.
| Zitat: | | Ach nee, die mögen ihren Job nicht? Wäre ja das erste mal. Sicher macht denen das Spaß. Kuck Dir die Bilder von den lachenden all american girls doch an! Mann, Mann, Mann! Deine selektive Wahrnehmung ist beeindruckend! |
diese kleinen spinner dessen fotos durch die welt gehen, sind keine ernst zu nehmenden verhoerer. diese wussten wahrscheinlich noch nicht mal was sie taten.
| Zitat: | | Und im übrigen ist es mir wirklich scheißegal, ob meinem Folterknecht sein Beruf Spaß macht. Das ist nun wirklich sowas von irrelevant. |
nein is eben nicht irrelevant. denn macht ihm sowas spass, ist er gleich ein monster. aber er ist mensch wie du und ich, der seinen job macht und nach feierabend nach hause zu seiner frau und seinen kindern geht.
| Zitat: | | Du weichst meiner Frage aus. Wir wissen nicht, ob der Mann was weiß, und wir haben ihn schon mit den Armen auf dem Rücken und einem Gewicht an den Füßen zur Decke aufgezogen wie weiland den Meister Cratzer in Nördlingen, wir haben ihm die Daumen in einem Schraubstock zerquetscht, wie die Soldaten im "Simplicissimus", die die Daumen der Bauern statt der Feuersteine in die Hähne ihrer Pistolen spannten... |
es gibt heutzutage fortschrittlichere foltermethoden, als diese die du aufgezaehlt hast.
| Zitat: | | und er beteuert inzwischen nicht mehr, nichts zu wissen, sondern hat uns schon drei Schulen genannt, in denen bisher nichts gefunden wurde. Und nun? Stechen wir ihm vielleicht ein Auge aus und halten das Messer vor das andere und zählen bis drei wie in "König Lear"? Wie weit sollen wir gehen? |
sobald er mich ueberzeugt hat, dass er wirklich nichts weiss, lasse ich ihn in frieden. kann er mich jedoch nicht ueberzeugen, wird er die schlimmsten augenblicke seines lebens erleben.
| Zitat: | | Versuch's doch. Wie soll der Irak die USA bedroht haben? |
in dem irak mit terroristen kooperierte.
| Zitat: | | Wenn Du das als Glück empfindest - bitte, das sei Dir gegönnt. |
richtig schlimm wirds fuer leute wie dich, wenn meinungen wie meine in taten umgesetzt werden.
| Zitat: | | Edit: Übrigens heißt es pacem, nicht pacum. |
sag das nicht mir, sag das imdb.com
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Wenn Du Dich freust, solltest Du lächeln...
www.4seamen.com - die Seite für echte Seemänner
Stop Dr. Uwe Boll |
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JimmyBond
Barroom Hero
Anm.Dat: May 07, 2003
Beiträge: 4104
Wohnort: Gotham City
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 11:36 pm |
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Ich lasse mal das gesamte restliche Geschehen außen vor, erlöse euch aber von der Kriegserklärungsgeschichte:
Es ist keine Kriegserklärung notwendig und es sind zwangsläufig auch keine Staaten nötig, um Krieg zu führen. als Beispiel dienen die derzeitigen asymetrischen Kriege in Afghanistan und im Irak, wo auch Deutschland, wenn auch auf niedrigem Level, involviert ist.
Ein rechtlicher Hintergrund, wie etwa Ein_Liberaler es drauf anzulegen scheint, ist nicht notwendig und die vielen verschiendenen Definitionen von Krieg ebensowenig.
Fakt ist: Die Bundesrepublik befindet sich - mindestens - in Afghanistan im Krieg, selbst wenn der gemeine Bürger dies nicht wahrnimmt.
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Stryker
Forensianer
Anm.Dat: Sep 22, 2005
Beiträge: 88
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| Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 11:51 pm |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | es sollen wenn noetig die gefoltert werden, die auf der liste der verdaechtigen stehen. |
Ihre Schuld muß also nicht erwiesen sein. Dann könnten wir ein Problem haben, wenn und ein verdächtiger kaputtgeht und sich als unschuldig erweist, oder? Wie weit sollen wir unter diesen Voraussetzungen mit der Folter gehen?
| Zitat: | | vielleicht treffen wir uns dann irgendwann auf dem schlachtfeld. |
Tu nicht so pathetisch. Schachtfelder. Wir sind nicht in Flandern.
| Zitat: | | nenn es von mir aus einen unkonventionellen krieg, wenn dich das gluecklich macht. |
Ich nenne es Terrorismus. Das hat mit Krieg wenig zu tun. Mit der RAF hatten wir auch keinen Krieg. Auch nicht mit der DDR, obwohl die die teils aufgenommen hat.
| Zitat: | | wieso denn tuerkenviertel? ein deutscher kann doch genauso gut ein terrorist sein |
Schön, daß Du das merkst. Schade, daß Du nicht merkst, daß ich auf die Nutzlosigkeit einer Mauer anspielen wollte.
| Zitat: | | und wer sagt, dass es nicht noch zu einem krieg gegen iran oder lybien kommen wird? |
Wieso sollten die Krieg mit uns anfangen wollen? Abgesehen davon, daß sie nun wirklich überhaupt nichts davon hätten, sind wir in der NATO.
| Zitat: | | und glaubst du nicht, dass bereits einheiten fuer unkonventionelle kriegsfuehrung in solchen laendern eingesetzt sind und vielleicht die eine oder andere operation durchfuehren. nur zur vorbereitung, sollten konventionelle soldaten folgen?! |
Deutsche? Nein, das glaube ich tatsächlich nicht.
| Zitat: | | Zitat: | | Welcher Staat hat überhaupt schon mal Kampfhandlungen gegen Deutschland unternommen, und sei es durch Terroristen? |
gegen deutschland in letzter zeit keins, oder besser gesagt keine erfolgreich ausgefuehrte kampfhandlung. |
Und welcher Staat hat erfolglos versucht, uns anzugreifen?
| Zitat: | | jedoch wurde vor 4 jahren eine erfolgreich ausgefuehrte kampfhandlung und wohl der groesste terroranschlag allerzeiten gegen unsere verbuendeten durchgefuehrt und das ist der grund weswegen wir uns im krieg befinden. |
Der anschlag war das Werk von Privatleuten. Weil die von so gut wie niemandem anerkannte Regierung von Afghanistan sich weigerte, den Hauptverdächtigen auszuliefern, haben die USA (mit unserer Hilfe, übrigens) den Sturz dieser Regierung herbeigeführt. Der Krieg in Afghanistan ist vorbei. Zur Zeit gibt es noch Kämpfe mit Privatleuten, Kriminellen. Wir sind nicht im Krieg. Das müßte auch der Bundestag feststellen, und der hat es nicht getan.
| Zitat: | | da geb ich dir recht. nur ist es nicht meine aufgabe diese entscheideg zu treffen. |
Natürlich ist das Deine Aufgabe. Wer soll die Regierung denn kontrollieren, wenn nicht die Bürger?
| Zitat: | | wenn du dein land oeffentlich blamierst, dann ist es wie ein stich ins herz, von dem sich dein land nicht so schnell wieder erholen kann. |
Ich habe die Pflicht, mein Land daran zu hindern, Verbrechen zu begehen. Nicht Folter anprangern, Foltern ist eine Schande.
| Zitat: | | diese kleinen spinner dessen fotos durch die welt gehen, sind keine ernst zu nehmenden verhoerer. diese wussten wahrscheinlich noch nicht mal was sie taten. |
Die echten Folterknechte haben also immer eine Träne im Knopfloch, ja? Kennst Du welche? Was meinst Du, wer sich um so eine Stelle bemüht oder dafür ausgesucht wird?
| Zitat: | | Zitat: | | Und im übrigen ist es mir wirklich scheißegal, ob meinem Folterknecht sein Beruf Spaß macht. Das ist nun wirklich sowas von irrelevant. |
nein is eben nicht irrelevant. denn macht ihm sowas spass, ist er gleich ein monster. aber er ist mensch wie du und ich, der seinen job macht und nach feierabend nach hause zu seiner frau und seinen kindern geht. |
Wenn er das kann, ist er ein Unmensch. Was hätte ich als Gefolterter übrigens davon?
| Zitat: | | es gibt heutzutage fortschrittlichere foltermethoden, als diese die du aufgezaehlt hast. |
Ah ja? Das Aufziehen an den Armen wird immer noch praktiziert, nur deshalb habe ich es ja erwähnt. Welche Methoden schlägst Du denn vor? Was machen wir, wenn wir mit Methoden, die bleibenden Schäden hinterlassen, nichts erreichen, weil der Gefolterte entweder zu tough ist oder weil er wirklich nichts weiß?
| Zitat: | | sobald er mich ueberzeugt hat, dass er wirklich nichts weiss, lasse ich ihn in frieden. kann er mich jedoch nicht ueberzeugen, wird er die schlimmsten augenblicke seines lebens erleben. |
Nun weich doch nicht immer aus. Was muß er tun, um Dich zu überzeugen? Was tust Du, um ihm die Hölle auf Erden zu bereiten? Wie weit willst Du gehen? Kann er auch sterben?
| Zitat: | | in dem irak mit terroristen kooperierte. |
Mit welchen denn?
| Zitat: | | richtig schlimm wirds fuer leute wie dich, wenn meinungen wie meine in taten umgesetzt werden. |
Oh... Bedroht worden bin ich noch nie. Interessante Erfahrung.
Ergänzugg @ Stryker: Nicht jeder Militäreinsatz ist automatisch ein Krieg. Unsere Soldaten im Irak nehmen nicht einmal an Kampfhandlungen teil, vom KSK abgesehen. Und das hilft/half ein paar Aufständische jagen.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6925
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| Verfasst am: Do Dez 22, 2005 6:39 am |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | ich habe nicht gesagt, foltern wir kinderschaender und moerder, sondern foltern wir wenn noetig (mutmassliche) terroristen um leben zu retten. und um deine frage zu beantworten... es sollen wenn noetig die gefoltert werden, die auf der liste der verdaechtigen stehen. |
Spätestens wenn du selbst mal ohne Verschulden auf so eine Liste geraten solltest, wirst du deine Meinung wohl ändern...
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich auch die massive Anzahl an Gerichtsverfahren, die sich durch die Erkenntnisse der Folterlager in den letzten 3 Jahren ergeben haben.
| Zitat: | | staaten waren gemeint, die mit terroristen zusammenarbeiten. und wieso muss ich mich immer wiederholen? |
Machst du jetzt mir Vorwürfe, weil du dich ungenau ausdrückst?
| Zitat: | | vielleicht treffen wir uns dann irgendwann auf dem schlachtfeld. |
Und du darfst sicher sein, sollte ich dich entwaffnet und gefangengenommen haben, dass du in dem Gefangenenlager auf meiner Seite nach den Regeln der Genfer Konvention behandelt wirst und keine Folter stattfindet. Das wolltest du doch hören, oder?
| Zitat: | | dafuer hab ich leider den beruf verfehlt. |
Nicht nur dafür...
| Zitat: | | sobald er mich ueberzeugt hat, dass er wirklich nichts weiss, lasse ich ihn in frieden. kann er mich jedoch nicht ueberzeugen, wird er die schlimmsten augenblicke seines lebens erleben. |
Ich glaube ja eher, dass hier gerade kindliche Machtphantasien ausgelebt werden, um eine sachliche Rechtfertigung der Folter gehts ja wohl schon länger nicht mehr.
| Zitat: | | richtig schlimm wirds fuer leute wie dich, wenn meinungen wie meine in taten umgesetzt werden. |
Ja, jetzt bin ich mir sicher.
Jimmy, ein gutgemeinter Rat: Lass dir mal ein paar Tage frische Luft um die Nase wehen und versuch ganz schnell, wieder Anschluss an den Rest deiner Mitmenschen zu finden. Sonst wirst du früher oder später mit einigen davon auf ganz üble Weise zusammenrauschen. Und du solltest dir nicht so sicher sein, dass du dabei besser wegkommst als der andere.
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"We've got a basic version that will cost $129... we've got a Premium Version which will cost $129... we've got a business version! $129. An Ultimate version! We're throwing everything into it, it's $129." (Steve Jobs, WWDC 2007) |
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Franziskaner
Inventar
Anm.Dat: Jan 04, 2003
Beiträge: 4851
Wohnort: Deep South 9
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| Verfasst am: Do Dez 22, 2005 9:18 am |
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Manche Leute erwecken den Eindruck, als hätten sie ihre gesamte Allgemeinbildung aus Silvester Stallone-Filmen.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 7898
Wohnort: Firecracker Lounge
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