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 Verfasst am: Mo Jul 25, 2005 4:46 pm |
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Es gab laut Spiegelonline zwei verdächtige Deals der Iranischen
Regierung. Wahrscheinlich um ihr Atomwaffenprogramm
voranzutreiben.
Bei dem 1. Deal handelt es sich um Nickel63 das in Zündern von
Atomwaffen verbaut wird.
Der 2. Deal dreht sich um 'Tritium Targets' die für die Kettenreaktion
in der A-Bombe wichtig sind.
Zwar gibt es für beide Teile auch zivile Nutzungen, die Art wie
der Iran sich das Material angeignet hat sit allerdings etwas dubios.
Südkorea fungierte dabei als Zwischenhändler.
Hier noch der Link für alle dies genauer nachlesen möchten
http://www.spiegel.de/spiegel/inhalt/0,1518,366506,00.html
Was ist eure Meinung dazu? Eher der kurs Deutschlands und Frankreichs
dem Iran ein 'ziviles' (jaja ,wers glaubt ist selber doof) Atomprogramm
zu gewähren.
Oder sollte man 'American Style' diesem Mullah Regime eine eindeutige
Grenze setzen und auch vor militärischem Einschreiten nicht
zurückschrecken.
Mir wir bei dem Gedanken das im Iran die Mullahs bald mit Atomraketen
herumjonglieren und sich wichtigmachen etwas anders.
Ich kann Deutschland und Frankreich da nicht ganz verstehen das sie
sich so leicht übern Tisch ziehen lassen.
Ich finde man sollte dem Iran mit aller nötigen Härte klar machen
das sie von ihrem Atomprogramm die Finger lassen sollten.
[/url]
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DrJones
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Marc
Inventar
Anm.Dat: Dec 31, 2003
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| Verfasst am: Mo Jul 25, 2005 6:13 pm |
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Ja, das hab ich auch schon gesehen. Starker Tobak.
Hm gehen wir doofen Bürger einfach einer Kampagne auf den
Leim die zum Ziel hat den Iran als 'Buuuh-Land' dastehn zu lassen.
Ist das die Vorarbeit die geleistet werden muss damit man
einen Militärschlag rechtfertigen kann. So damit die Bevölkerung
der westlichen Länder hinter ihrer Regierung steht?
Wer weiß?!
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DrJones
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Inventar
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| Verfasst am: Mo Jul 25, 2005 8:01 pm |
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| DrJones hat folgendes geschrieben: |
Hm gehen wir doofen Bürger einfach einer Kampagne auf den
Leim die zum Ziel hat den Iran als 'Buuuh-Land' dastehn zu lassen.
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Vielleicht gibt es diese Kampange wirklich aber ich glaube nicht das man aus dem Iran noch ein Buuuh-Land machen muss.
Dafür haben Sie selbst gesorgt.
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Marc
Inventar
Anm.Dat: Dec 31, 2003
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| Verfasst am: Mo Jul 25, 2005 8:23 pm |
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Marc schrieb :
| Zitat: | Vielleicht gibt es diese Kampange wirklich aber ich glaube nicht das man aus dem Iran noch ein Buuuh-Land machen muss.
Dafür haben Sie selbst gesorgt. |
genau, ich weiß von Iranern hier aus Deutschland, das solche Hinrichtungen auf Sportplätzen in Teheran zur "Tagesordnung gehören", wegen Ehebruch, schwerer Diebstahl etc. wenn der "richtige Mop" beisammen ist, geht das ganz schnell, wirklich traurig 
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Hosea
Ehemaliges Mitglied
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Malakim
Kreativ-Mod
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 8:34 am |
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Interessant ist doch vor allem, dass dem Spiegel gemäss diesem anonymen Artikel mal wieder "geheime Dokumente" vorliegen.
Damit lässt sich wunderschön Propaganda betreiben.
Aus welcher Quelle die "Beweise" stammen, wird nicht erwähnt. Vielleicht aus Collin Powels Vorzimmer, oder direkt aus Rumsfelds krankem Hirn...
Und selbst wenn die geheimen Beweise echt sind, sagen sie nichts anderes aus, als dass westliche Firmen den achso pösen Iran aufrüsten. Damit man nachher schön Krieg spielen kann und die üblichen Verdächtigen sich einen goldenen Arsch verdienen.
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9/11 - Wette ein grosses Bier, dass die Ehrenwerten von der PNAC dahinterstecken.
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Leviathan
Mitglied
Anm.Dat: Feb 26, 2003
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 11:46 am |
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@ Malakim
Ãœber deinen Standpunkt hab ich auchschon nachgedacht (noch bevor
du ihn gepostet hast  )
Klar, woher nehmen wir uns das Recht, wo wir doch selber vor
60 Jahren ... KZs ... Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki und
so weiter...
Weil wir vielleicht über dieses Stadium hinaus sind und es beurteilen
können. Wir hatten 'unseren' Holocaust. Kaum vorstellbar das sich
soetwas in Deutschland wiederholt. Aber andere Länder haben diese
Erfahrung eben nicht gemacht und man muss ja nicht warten bis es
zu spät ist.
Atomwaffen sind Sch... darüber sind wir uns wohl alle einig.
Und jede Atomwaffe ist auch eine zuviel. Vielleicht sollte man gerade
deshalb verhindern das sich jeder eine anschafft. Stell dir mal vor
wenn der Iran stolz verkündet sie haben die Bombe. Die Länder
um den Iran herum die sich nun bedroht fühlen würden ihrerseits
nach der A-Bombe gieren und wenn es nur gilt das Gleichgewicht
das Schreckens zu wahren.
Ich meine ein paar Menschenrechte hier und da, pah, wen kümmerts.
Klingt hart, ist aber so. Die werden doch täglich überall auf der Welt mit
Füßen getreten. (Siehe auch die Lynchjustiz im Iran).
Aber eine A-Bombe. Da kann man doch nicht so einfach wegschauen.
Also, Meine Meinung jedenfalls!
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DrJones
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Inventar
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 11:55 am |
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| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Woher nimmt der Westen, mit seinen riesigen Arsenalen von A-Bomben, A-Raketen, Taktischen Sprengköpfen usw. usw. sowie einer Vergangenheit von 10000 A-Bomben Testexplosionen (für die Umwelt sicherlich "nur" gut) eigentlich das Recht sich da einzumischen?
Weil wir moralisch gefestigter sind?
Wieso das? Vor rund 60 Jahren noch haben wir uns unfassbar die Köpfe eingeschlagen uns bestialisch ermordet und ganz Europa in Schutt und Asche gelegt. In Japan wurden vom Westen A-Bomben auf die Zivilbevölkerung geschmissen. Vor rund 100 Jahren noch haben wir uns gegenseitig vergast und vergiftet.
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Na ja das war vor 60 Jahren.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
... und Heute?
Der Kapitalismus erblüht in einer eckeligen globalen Fraze mit mehr und mehr Arbeitslosen und verarmenden Menschen. Unsere "Kultur" führt zur geistigen und geistlichen verarmung der Massen. In unseren Städten und Metropolen ernähren sich viele aus der Mülltonne hängen an der Nadel und/oder verkommen restlos. Moralische Grundwerte gelten nicht mehr, "Hire and Fire", "der Stärkere gewinnt", Sozialabbau, und und und
Wir zeigen mit dem Finger auf ein Land und schreien ARGH Massenvernichtungswaffen ARGH GAS und überfallen das Land. Heute weiß jeder das dort keine solchen Waffen waren und? Naja wir bringen ihnen unsere Freiheit ... mit Bomben und Granaten mit Mord und Totschlag mit TV und McDonalds ...
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Das mag alles stimmen.
Ich weiß auch nicht welche Regierungen oder andere Leute beim Irakkrieg mit dringehangen haben aber das waren doch nicht "wir".
Kriege sind auch keine Erfindung der "westlichen Zivilisation".
Das es immer mal wieder zu Kriegen kommt ist unter uns Menschen leider normal.
Das in "unserer" "westlichen" Gesellschaft nicht alles ganz richtig läuft ist klar, aber zumindest aus meiner Sicht sind die Dinge hier nicht ganz so Haarstreubend wie da unten.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Warum sollen die Menschen im Mittleren Osten mit Ihrer eigenen Kultutr und Moral eigentlich auf uns hören?
|
Keine Ahnung aber ich denke in dieser Sache haben die "Menschen" keine einheitliche Meinung.
Ich kann mir nicht vorstellen das alle Bewohner des nahen Ostens den Gedanken toll finden das der Iran bald Atombomben hat/haben will/haben könnte oder was auch immer.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Woher nehmen wir das Recht uns derart brutal dort einzumischen?
|
Wo haben "WIR" uns denn derart brutal eingemischt?
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Marc
Inventar
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 12:08 pm |
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| Zitat: | | Woher nehmen wir das Recht uns derart brutal dort einzumischen? |
Ganz ehrlich? Mir ist es mittlerweile ziemlich wurscht, ob im IRAN einer gesteinigt wird, weil er auf Männer steht. Oder eine Frau erhängt wird, weil sie nicht verschleiert ist. Wenn die Leute das so haben wollen, sollen sie doch. Wenn es ihnen nicht paßt, werden sie sich schon dagegen zur Wehr setzen.
Aber:
Eine Atombombe wird es für den IRAN nicht geben! Das hat auch nichts mit einmischen in eine andere Kultur zu tun. Fast alle Staaten der Erde haben sich entschlossen, auf Atomwaffen zu verzichten und nur den ständigen Mitgliedern des Sicherheitsrates welche zu gestatten. (Das sich div. Staaten daran nicht gehalten haben, ist falsch. Dies sollte aber eher eine Warnung sein, daß sowas nicht mehr vorkommt.)
Natürlich darf der IRAN Atomkraft nutzen. Dabei wird er sogar unterstützt. Wenn der IRAN aber weiterhin so massiv am Bau "der Bombe" weiter forscht und so offensichtlich die friedliche Nutzung als Vorwand nimmt....
Verhandlungen sind gut und richtig. Auch die Drohung der USA ist richtig, damit dem IRAN mögliche konsequenzen gezeigt werden.
Aber wenn der IRAN nicht einsichtig ist, dann gibts was auf die Finger!
ws
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"„Endlich mal ein Schwarzer, der sich ausdrücken kann, intelligent und sauber ist und auch noch gut aussieht.“ - Joe Biden über Barack Hussein Obama 2007 |
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Winston_Smith
Inventar
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Malakim
Kreativ-Mod
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 1:36 pm |
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| Zitat: | | Es ist schwer, sehr schwer festzustellen ob an der Behauptung etwas dran ist das der Iran die A-Bombe will, hat oder baut. |
So schwer ist das gar nicht. Wenn man den Aussagen der IRANISCHEN Regierung glauben darf, wollen sie die Bombe haben. Und warum sollten sie gegen sich Propaganda machen?
| Zitat: | | Mir ist auch unklar woher eigentlich die derzeitigen A-Bomben besitzer die Berechtigung haben diese besitzen zu dürfen ... Eigenkrönung wohl. |
Keine Eigenkrönung. Alle Staaten, welche den Vertrag zur Nichtverbreitung von Atomwaffen unterzeichnet haben, haben anerkannt, daß nur die derzeitigen Besitzer die A-Bomben haben dürfen und der Rest eben nicht. Und bis auf eine handvoll Staaten, hält sich jeder daran.
ws
edit:
| Zitat: | | ... nur Krieg androhen und führen soll die Lösung sein?!?! |
Krieg ist immer mies. Keine Frage. Allerdings wirkt die dollste Drohung nicht, wenn nicht eben auch mit den Konsequenzen zu rechnen ist.
In etwa: "Hört mal Ihr Mullahs. Ihr dürft keine Atomwaffen haben. Echt jetzt! Wenn ihr nicht aufhört, gibts was auf die Flossen. Aber ganz ehrlich: Wir führen keinen Krieg. Aber drohen wollen wir euch trotzdem..."
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Winston_Smith
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 1:55 pm |
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| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Es ist schwer, sehr schwer festzustellen ob an der Behauptung etwas dran ist das der Iran die A-Bombe will, hat oder baut. |
So schwer ist das gar nicht. Wenn man den Aussagen der IRANISCHEN Regierung glauben darf, wollen sie die Bombe haben. Und warum sollten sie gegen sich Propaganda machen?
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hmmm Da sollte man dann genauer beleuchten woher dieser Wunsch kommt ...
| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Mir ist auch unklar woher eigentlich die derzeitigen A-Bomben besitzer die Berechtigung haben diese besitzen zu dürfen ... Eigenkrönung wohl. |
Keine Eigenkrönung. Alle Staaten, welche den Vertrag zur Nichtverbreitung von Atomwaffen unterzeichnet haben, haben anerkannt, daß nur die derzeitigen Besitzer die A-Bomben haben dürfen und der Rest eben nicht. Und bis auf eine handvoll Staaten, hält sich jeder daran.
ws |
Ja sicher. Das die USA oder Russland oder die anderen Besitzer ihre arsenale abschaffen steht wohl ausser Frage (warum eigentlich?) ... das machts jedoch moralisch nicht besser. Eine wirkliche Berechtigung solche Waffen zu haben hat !in meinen Augen! niemand.
Ok Eigenkrönung dann wohl nicht. Mit vorgehaltener A-Bombe krönen lassen dann wohl ...
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Malakim
Kreativ-Mod
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 2:25 pm |
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1. wir können überhaupt nicht feststellen, ob der iran atombomben baut oder nicht. meines erachtens nach bräuchte der iran keine atombomben, würde der westen ihn nicht als "böse" und rückständisch darstellen. es ist dort keine imperlialistische tendenz festzustellen.
2. gerade wegen der bedrohung der USA ist es doch nur natürlich, dass sich der iran wehren möchte. immerhin sind die amerikaner schon im irak und afghanistan. das ist doch sehr einengend. dann kommt noch israel hinzu....
würde der iran zeigen, er könnte sich im falle eines krieges nicht wehren (oder nur mit konventionellen mitteln) wären die amerikaner schon lägst dort einmaschiert. desswegen die drohkulisse mit der atombombe.
natürlich muss im iran ein reformprozess in die wege geleitet werden, vor allem was menschenrechtsverletzungen, frauenrechte, pressefreiheit usw. angeht. dies kann aber nur von innen geschehen, durchaus mit diplomatischer unterschtützung von deutschland, fankreich und großbritannien. aber sicherlich nicht mit einem krieg, aufgrund von bösen absichten des iran mit seiner atombombe. ein reformprozess dauert eben, auch weil der iran ein theokratisch-republikanisches hybridsystem ist.
auch müssen die amerikaner dem iran böses, atombomben usw unterstellen, weil es dort natürlich öl gibt und es für die amerikanischen unternehmen ein lukratives geschäft wäre (siehe irak).
ich hoffe der iran wird der drohkulisse der usa standhalten und endlich mal zeigen, wer wirklich der böse ist. 
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Cracky
Forensianer
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| Verfasst am: Di Jul 26, 2005 2:27 pm |
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| Malakim hat folgendes geschrieben: | | Winston_Smith hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn der IRAN nicht einsichtig ist, dann gibts was auf die Finger!
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So wie beim bösen Irak mit seinen Massenvernichtungswaffen...
Es ist schwer, sehr schwer festzustellen ob an der Behauptung etwas dran ist das der Iran die A-Bombe will, hat oder baut. Es könnte eben auch einfach nur Kriegspropaganda sein um ein weiteres Land zu überfallen. Daran will ICH zumindest NICHT mit beteiligt sein.
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Auch wenn das ein treffender Grund ist,
ich glaube nicht daran das so viele Regierungen in so eine Verschwörung verstrickt sind.
Und nur weil man nicht an etwas beteiligt sein will ist das noch lange kein grund die Augen zu schließen und heile welt zu spielen.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Diese scheiß Waffen müssten alle weg und bevor wir auf andere zeigen sollte man die eigenen abschaffen.
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Das klingt zwar logisch aber mit was zwingt man die anderen dann die Waffen abzuschaffen?
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
| Marc hat folgendes geschrieben: | | Na ja das war vor 60 Jahren. |
Ein wahrlich ewiger Zeitraum des Friedens mit dem Wir alles begründen können.
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Ja und?
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
| Marc hat folgendes geschrieben: |
Das in "unserer" "westlichen" Gesellschaft nicht alles ganz richtig läuft ist klar, aber zumindest aus meiner Sicht sind die Dinge hier nicht ganz so Haarstreubend wie da unten. |
1. Woher weißt Du das? TV?
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Ja ich weiß.
Natürlich alles propaganda.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
2. Ist Deine und Meine Sicht da niocht relevant oder? Wichtig ist wohl eher die Sicht der Menschen dort. Evtl. sind auch die "lieber am Leben als Frei"
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Vielleicht sind einige von denen auch lieber beschämt aber schwul, als Tod.
Oder vielleicht möchten da unten auch einfach nur mal der eine oder andere was ghegen die Regierung sagen.
Aber ich vergesse wohl immer wieder das das alles Propaganda ist damit "Wir" diese blühende insel der Menschlichkeit und der Nächstenliebe ausradieren können.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
| Marc hat folgendes geschrieben: |
Ich kann mir nicht vorstellen das alle Bewohner des nahen Ostens den Gedanken toll finden das der Iran bald Atombomben hat/haben will/haben könnte oder was auch immer. |
Nein sicher, wer findet das schon toll ... nur Krieg androhen und führen soll die Lösung sein?!?!
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Welche andere Lösung siehst du denn?
Ach die lieben Regierenden da unten werden schon nichts machen wenn wir nur freundlich genug darum bitten oder wie?
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
| Marc hat folgendes geschrieben: |
Weil wir vielleicht über dieses Stadium hinaus sind und es beurteilen
können. Wir hatten 'unseren' Holocaust. Kaum vorstellbar das sich
soetwas in Deutschland wiederholt. Aber andere Länder haben diese
Erfahrung eben nicht gemacht und man muss ja nicht warten bis es
zu spät ist.
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Das habe ich nicht geschrieben.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
| Marc hat folgendes geschrieben: |
Atomwaffen sind Sch... darüber sind wir uns wohl alle einig.
Und jede Atomwaffe ist auch eine zuviel.
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Und das auch nicht.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Ja wir sind ja soooooo viel weiter und zivilisierter Heute. Das in Holland gerade erst Gotteshäuser gebrannt haben und wir alle bei jedem Terror Anschlag munteres Islam-Bashing betreiben ohne uns wirklich schlau zu machen zeugt auch von einer reifen Gesellschaft die aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt hat.
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Es ist doch wohl ein großer Unterschied wenn Teile der Bevölkerung verückt spielen oder ob die Regierung jemanden steinigen lässt.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Ich wäre mir da nicht sicher ob sowas in Deutschland nicht DOCH nochmal passieren kann. Was man z.B. gerade im Bereich Verschwörungstheorien für einen gefährlichen Quatsch zu lesen bekommt lässt mich nicht vermuten das wir uns zurücklehnen können in der Sicherheit moralischinteger zu sein.
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Achso "wir" und gefährliche Verschwörungstheorien.
Klar davon ist der größte teil der Deutschen Bevölkerung betroffen.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Ja aber sind diese Waffen bei Putin und Bush wirklich sooo viel besser aufgehoben das wir uns erdreisten anderen zu sagen was sie tun und lassen sollen??? MIT KRIEG?
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warum sollte Deutschland das nicht tun?
Nur weil die waffen bei Putin und Bush nicht viel besser aufgehoben sind?
Den beiden kann man die A-Waffen nicht mehr wegnehmen aber man kann verhindern das eine ganze Region in die atomare Aufrüstung gedrängt wird.
Sonst macht man einen Nuklearen Winter doch nur warscheinlicher.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
| Marc hat folgendes geschrieben: |
Aber eine A-Bombe. Da kann man doch nicht so einfach wegschauen.
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Das habe ich auch nicht geschrieben.
| Malakim hat folgendes geschrieben: |
Nein kann man nicht. und soll man nicht
Aber evtl. sollte man erstmal GENAU hinschauen BEVOR man mit schwerer Ari die Städte dort in Schutt und Asche verwandelt.
Kannst DU denn Propaganda von Fakten trennen? Warst Du schonmal dort? |
Dann sag uns doch mal wie es da unten wirklich ausschaut.
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Marc
Inventar
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