| |
|
|
|
|
|
|
 Verfasst am: Do Dez 30, 2004 12:12 pm |
|
|
Frage:
Wenn Leonardo da Vinci im "letzten Abendmahl" Maria Magdalena anstelle eines Apostel`s eingesetzt hat. Was ist dann mit Johannes passiert ? War er als Apostel nicht so wichtig so das 11 Mann auch ausreichten ?
Für mich könnte die mysteriöse Hand mit dem Messer auch ohne weiteres zu Johannes oder "Maria Magdelena" gehören, welche meines Erachtens Andreas bedroht.
Meine Frage an einen Bibelfesten Menschen da draussen:
Gab es jemals Zoff zwischen Andreas und Maria Magdalena oder Andreas und Johannes ?
|
|
Luebbe
Eröffner des Threads
Neuzugang
Anm.Dat: Dec 30, 2004
Beiträge: 1
Wohnort: Timbuktu
 
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 12:34 pm |
|
|
Hier noch was zum Thema mit erklärung der Personen.
http://www.leibniz-gym.de/pr08/
_________________
In the darkness a blind man is the best guide. In an age of madness look to the madman to show the way. |
|
Tetsuo
Logenmitglied
Anm.Dat: Jul 09, 2003
Beiträge: 957
Wohnort: Neo Tokyo
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 10:33 pm |
|
|
Hi,
hm wer sagt eigentlich, dass diese Leute auf dem Bild wirklich diese Jünger sind? Ich möchte mal was auch einem anderem Tread quoten:
| Zitat: | @ Themis - im Eingangstread ging es sehr wohl darum, dass Maria Johannes ist / sein könnte. Ich würde es eventuell noch weiter spinnen (trau mich aber fast nicht) und würde sagen, dass da eventuell auch die beiden Familien von Maria und Jesus sitzen - vielleicht beim Hochzeitsessen. Links Johannes = Maria, Judas = die Schwiegermutter Jesus, gg, Petrus - der Vater der seiner Tochter droht - Hand am Hals sowie 3 etwas empörte Verwandte. Rechts neben Jesus Bruder, Mutter und Vater und ebenfalls 3 empörte Verwandte.
Das klingt ziemlich verrückt, aber die Szene hat etwas von einer Ehe auf schwerem Stand zwischen 2 zerstrittenen Familien - ähnlich Romeo und Julia. |
Hm was ist mit Johannes passiert? Nun ich möchte da mal an Sakrileg und Atbash - einen Code erinnern. Johannes kommt von Jahwe. Maria von Mirjam. In hebräischer Schreibweise also:
JHWH
MRJM (geraten)
Ich bin kein Sprachkundiger oder Forscher oder so - es viel mir nur auf, sowie das Buchstabendoppel in beiden Namen. Auch der Autor Sakrilegs macht so ein Spielchen mit Babylon (BBL) und der Bibelstadt Schechach (ShShK).
_________________
www.wakstyle.de
www.michel-nostradamus.de |
|
Brow
Inventar
Anm.Dat: Nov 22, 2004
Beiträge: 96
Wohnort: Weimar
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 10:46 pm |
|
|
das Sakrileg ist ein ROMAN... du weißt was ein roman ist, ja?? dann weißt du auch wie ersnt der Inhalt zu halten ist.
als quelle für irgendwelche beweise denbkbar schlecht gewählt.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2109155,00.html
die Identifizierung der einzelnen Personen erfolgt nach kunsthistorischen Gesichtspunkten, nach denen auch schon Leonardo gearbeitet hat. so sind kleine aber feine details, farbwahl der kleidung und erscheinung in haltung, alter etc entscheiend für die Rückschlüsse, die der gebildete kunthistoriker zieht. für uns ist jesus ja auhc klar er kennbar... nie würden wir sagen "nee, das is aber der typ gaaaanz rechts" und die löeute die sich damit beschäftigen haben da eben noch mehr durchblick als wir otto-normal-kunstversteher.
in diesem sinne
Laurin
_________________
Where are the prophets, where are the visionaries
Where are the poets, to breach the dawn of the sentimental mercenary?
OPTIMISTEN LEBEN LÄNGER--zumindest glauben sie dies! |
|
Laurin
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 1413
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 11:15 pm |
|
|
Nun für mich ist das nur jesus, weil jemand gesagt hat, dass der Typ in der Mitte Jesus sein soll. Hb leider noch keine autentischen Fotos aus seinem Leben gesehen 
Das Turiner Grabtuch ist der einzige "halbwegs" geeignete Nachweis, wie Jesus ausgesehen haben könnte.
Ja ich weiß sehr gut, was ein Roman ist - ich kann nur nichts dafür wenn manche Historiker ebenfalls oft zu Romaneschreibern mutieren.
_________________
www.wakstyle.de
www.michel-nostradamus.de |
|
Brow
Inventar
Anm.Dat: Nov 22, 2004
Beiträge: 96
Wohnort: Weimar
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 11:30 pm |
|
|
| Zitat: | | Nun für mich ist das nur jesus, weil jemand gesagt hat, dass der Typ in der Mitte Jesus sein soll. Hb leider noch keine autentischen Fotos aus seinem Leben gesehen |
Für mich ist es vor allen dingen deshalb der typ in der mitte, weil es sich aus der kompositorischen sowie inhaltlichen bedeutung des bildes heraus ergibt.
_________________
Demnächst heißt es nur noch: Glasauge um Glasauge - Zahnlücke um Zahnlücke |
|
innerdatasun
Redakteur
Anm.Dat: Jul 19, 2002
Beiträge: 1254
Wohnort: 7.Hölle hinten links, fünfte tür
Nach oben
|
| Verfasst am: Fr Dez 31, 2004 5:03 pm |
|
|
| Zitat: |
Für mich ist es vor allen dingen deshalb der typ in der mitte, weil es sich aus der kompositorischen sowie inhaltlichen bedeutung des bildes heraus ergibt.
|
oder so - ist doch das gleiche - leonardo hatte den Auftrag das Abendmahl zu malen - also lieferte er ein werk ab dass ua diese Szene zur Schau stellte. Ich dachte immer ich wäre hier in einem Verschwörungsforum wo man auch ein wenig weiter denken kann. Bestimmte Organisationen werden sich nicht ganz umsonst mit Leuten wie ihn in ihrer Mitgliederliste schmücken. Sie müssen ihnen zumindest ein wenig sympatisch gewesen sein - von der Berühmtheit mal abgesehen. Ein Künstler der einfach nur katholische Bilder malt wird es wohl kaum einfach so auf eine antikatholische Organisationsmitgliederliste schaffen, oder?
_________________
www.wakstyle.de
www.michel-nostradamus.de |
|
Brow
Inventar
Anm.Dat: Nov 22, 2004
Beiträge: 96
Wohnort: Weimar
Nach oben
|
| Verfasst am: Fr Dez 31, 2004 6:14 pm |
|
|
Petrus' Aufgebrachtheit könnte nach der alternativen Deutung daher rühren, daß Jesus Maria Magdalena (Johannes, welcher zwischen Jesus und Petrus sitzt) zu seinem Nachfolger erkoren hat und nicht Petrus, welcher aufgebracht versucht Jesus näherzukommen und Maria mit einer Hand wegzuziehen. Man beachte auch Petrus zornige Mimik. Im Gegensatz zu Maria (Johannes) zeigt er deutliche Aktion. Maria hingegen ist sichtlich gefasst und neben Jesus ein Ruhepol der Abendgesellschaft.
Vielleicht soll dies auch die spirituelle Größe Marias darstellen, in der sie Jesus am nächsten von allen Jüngern ist, wohingegen Petrus sehr weltlich auffällt.
Jacobus der Jüngere versucht Petrus mit seiner Hand zurückzuhalten oder zu beschwichtigen, was die gespannte Lage innerhalb der Jüngerschaft und vor allem Petrus' Rage unterstreicht.
Petrus (der erste Papst!) wurde später kopfüber gekreuzigt, d.h. "satanistisch". Was für ein Symbol.
Auffallend ist auch das Jesus seinen Kopf nach Rechts neigt und sich um die rechte Tischhälfte "kümmert", während Maria die Linke übernimmt.
Jesus und Maria bilden durch ihre Gestik und farbliche Gestaltung (einmal blaue Tunika, roter Wams (?) und umgekehrt. Symbolik der Farben?=> Freimaurer? ) eine dualistische Einheit (rechts/links, rot/blau, männlich/weiblich). Exakt zwischen ihnen und ein wenig höher ist eine kleine weiße Stelle, welche vielleicht eine Tafel (Inschrift?) darstellen soll, oder das Ehegelöbnis der beiden mit Gottes Segen (Judas schaut darauf! => Wehmut, Reue, Erpressung durch Petrus? s.u.). Direkt darunter auf dem Tisch sieht es so aus als würde Maria Jesus Hand halten! (Leider sehr undeutlich).
Diese Art der Gestaltung zieht den bildnerischen Mittelpunkt von Jesus weg und verrückt ihn ein wenig nach links, zwischen Jesus und Maria Magdalena.
Diese Interpretation ergibt mit dem Wissen um da Vincis Zugehörigkeit bei der Prieure de Sion, und den "Legenden" um Jesus/ Maria Magdalena, wie ich finde ein stimmiges Bild.
Nur, was sagt uns das jetzt genau? Ist das alles wahr? Ich meine die Geschichte mit der Flucht des Paares nach Südfrankreich, den Nachkommen, der Prieure de Sion, der Diffamierung Maria Magdalenas, Katharer, Templer..........? Mensch, das wüßte ich nur allzugerne.
|
|
Sentinel
Inventar
Anm.Dat: Jan 31, 2003
Beiträge: 1636
Nach oben
|
| Verfasst am: Fr Dez 31, 2004 6:28 pm |
|
|
Die Hand mit dem Messer kann nicht Maria Magdalena gehören, ihre rechte Hand liegt deutlich in ihrem Schoß (häh, wie schreibt man das, habe ich noch nie geschrieben). Als einziger kommt eigentlich nur Petrus in Frage.
Zufällig sitzt dieser genau hinter Judas. Hat er vielleicht Judas dazu gebracht Jesus zu verraten ("Messer im Rücken")? Wollte er vorzeitig die Nachfolge Jesus' antreten? Ein Mordkomplott MEHRERER Jünger?
Ist Petrus vielleicht so erbost, weil Jesus das erkannte und seinerstatt Maria Magdalena zu seinem Nachfolger machte?
Petrus war also der erste Papst der heute antichristlichen Kirche, wurde er kopfüber gekreuzigt um vielleicht diese Abkehr und den Verrat an Jesus zu symbolisieren? Durfte Petrus der Begründer der Kirche sein, weil man genau wusste, daß er nicht nach Jesus handelte, während die Hüter der wahren geistigen Lehren sich teilweise bis heute verstecken müssen?
Der tote Heiland an einem ungleichen Kreuz als Symbol für die Petruskirche.
Die Kirche eines Verräters, welcher sich für Jesus Tod (mit-) verantwortlich zeichnet? Sollte alldem so sein (natürlich meine These), wäre diese Symbolik ja mehr als passend.
|
|
Sentinel
Inventar
Anm.Dat: Jan 31, 2003
Beiträge: 1636
Nach oben
|
| Verfasst am: Fr Dez 31, 2004 6:58 pm |
|
|
| Zitat: | @ Themis - im Eingangstread ging es sehr wohl darum, dass Maria Johannes ist / sein könnte. Ich würde es eventuell noch weiter spinnen (trau mich aber fast nicht) und würde sagen, dass da eventuell auch die beiden Familien von Maria und Jesus sitzen - vielleicht beim Hochzeitsessen. Links Johannes = Maria, Judas = die Schwiegermutter Jesus, gg, Petrus - der Vater der seiner Tochter droht - Hand am Hals sowie 3 etwas empörte Verwandte. Rechts neben Jesus Bruder, Mutter und Vater und ebenfalls 3 empörte Verwandte.
Das klingt ziemlich verrückt, aber die Szene hat etwas von einer Ehe auf schwerem Stand zwischen 2 zerstrittenen Familien - ähnlich Romeo und Julia. |
Vielleicht die Hochzeit zu Kanaan?
9Als aber der Speisemeister den Wein kostete, der Wasser gewesen war, und nicht wußte, woher er kam - die Diener aber wußten's, die das Wasser geschöpft hatten -, ruft der Speisemeister den Bräutigam 10und spricht zu ihm: Jedermann gibt zuerst den guten Wein und, wenn sie betrunken werden, den geringeren; du aber hast den guten Wein bis jetzt zurückbehalten.
Warum ist dies erwähnt? Spricht der Speisemeister vielleicht zu Jesus?
Jesus hat den Wein "rausgegeben" und sollte mit der Person, die den Wein zurückgehalten hat, im Kontext identisch sein.
Interessant wäre hierbei (wie immer ) der Originaltext, vor allem, was an der Stelle "Bräutigam" steht.
|
|
Sentinel
Inventar
Anm.Dat: Jan 31, 2003
Beiträge: 1636
Nach oben
|
| Verfasst am: Fr Dez 31, 2004 9:59 pm |
|
|
Hallo
Also wirklich, was hier auf einer Seite an Behauptungen aufgestellt wurde, ist wohl Rekord, Bravo!
- Johannes /Maria Magdalena 
- Prieure de Sion/L.d. Vinci  Bitte 1 halbwegs vernünftiger Beweis, dass es die Prieure gibt und da Vinci Mitglied war. Gibt es eine Geheimgesellschaft in der er nicht Mitglied war?)
- Abendmahl/Hochzeit zu Kaana
- Jünger/ nicht Jünger
- Entrüstung von Petrus ( wäre ich wahrscheinlich auch, denke ich mal )denn:Er aber sprach: Petrus, ich sage dir: Der Hahn wird heute nicht krähen, ehe denn du dreimal verleugnet hast, daß du mich kennest.
Lukas 22.34 
Könnte mich mal jemand über die erste Behauptung aufklären, von wegen Johannes/Maria Magdalena?
Könnte man anstelle von Andeutungen das ganze Ausdeutschen?
Alles Gute Willi
_________________
* * * * * * *
+ + +
°
Dieser ist es, der da kommt durch Wasser und Blut: Jesus der Gesalbte,
nicht im Wasser allein,
sondern im Wasser und im Blute;
und der Geist ist es, der es als wahr bezeugt,
|
|
willi
Inventar
Anm.Dat: Apr 21, 2003
Beiträge: 460
Wohnort: Wiese, neben dem Bach
Nach oben
|
| Verfasst am: Sa Jan 01, 2005 5:18 pm |
|
|
Hi Willi dann lies dir doch einfach mal die anderen Treads zum Thema durch. Durch die Neueröffnungen ist manches vielleicht ein wenig durcheinader geraten, aber die obigen Behauptungen sind Gedankenmodelle für: "was wäre wenn" umso eventuell zu besseren Erkenntnissen zu kommen. Man kann Widersprüchliches oder neue Erkenntnisse finden und daraus ein Modell ableiten um durch dieses Modell wieder zu neuen Erkenntnissen zu gelangen.
_________________
www.wakstyle.de
www.michel-nostradamus.de |
|
Brow
Inventar
Anm.Dat: Nov 22, 2004
Beiträge: 96
Wohnort: Weimar
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jan 11, 2005 4:28 pm |
|
|
| Laurin hat folgendes geschrieben: | das Sakrileg ist ein ROMAN... du weißt was ein roman ist, ja?? dann weißt du auch wie ersnt der Inhalt zu halten ist.
Laurin |
Wenn man Sakrileg aufmerksam liest kann man acuh feststellen , das all diese Behauptungen ihr Fundament auf Historischen Dokumenten haben !  (Steht auch im Buch slebst drin)
|
|
Julischka
Neuzugang
Anm.Dat: Jan 11, 2005
Beiträge: 1
Wohnort: Smallville Löningen
Nach oben
|
|
|
Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3935
Wohnort: Die Ebenen von Eleusis
Nach oben
|
|
|
Tremi
Neuzugang
Anm.Dat: Jan 05, 2005
Beiträge: 5
Wohnort: Haddonfield
Nach oben
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
|
|
historische Fakten !!!!!!