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 Verfasst am: Mi Dez 29, 2004 11:29 pm |
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Hey, mit sicherheit haben sich so einige von Euch schon mit der eigenen Rentenabsicherung beschäftigt.
Ich für mein Teil bin damit nun endlich durch.
Nun habe ich aber ein kleines Problem oder vielleicht nur einen Denkfehler.
Hier mein Ansatz:
1)
Das gesamte Geld ist doch auf der Welt auf den $ aufgebaut.
Was ist nun, wenn sich in Amerika eine Inflation breit machen sollte ?!
Dann werden doch die gesamten Währungen den Bach runter gehen und
wir können uns mit einem 20 € - Schein ne Zigarette anzünden ?!
Sollte man, neben seiner normalen Vorsorge, mit Gold eindecken (kleine Münzen), damit man man in solch einer Zeit ein Zahlungsmittel hat ?!
2)
Ich habe von einem Kumpel gehört, dass man sich bei verschiedenen Anbietern im INternet Gold als E-Gold kaufen kann. Kennt sich jemand damit aus ?!?!?
3)
Folgende Rechnung von meinem Finanzdienstleister:
Wer heute Fixkosten von 1000 € hat, wird dann in 25 Jahren FIxkosten von 2500 €, bedingt durch die Inflation von 3 %.
Wenn ich aber eine Kapitallebensversicherung abschliesse, die mir 2,75 % garantiert, mache ich doch jedes Jahr minuns oder net ?!?
So, drei kleine feine Fragen.
Thx for answering
Brachy
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Brachypelma
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Dec 14, 2002
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Wohnort: USA
 
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 8:05 am |
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| Brachypelma hat folgendes geschrieben: | ...
1) Das gesamte Geld ist doch auf der Welt auf den $ aufgebaut.
Was ist nun, wenn sich in Amerika eine Inflation breit machen sollte ?!
Dann werden doch die gesamten Währungen den Bach runter gehen und
wir können uns mit einem 20 € - Schein ne Zigarette anzünden ?!
Sollte man, neben seiner normalen Vorsorge, mit Gold eindecken (kleine Münzen), damit man man in solch einer Zeit ein Zahlungsmittel hat ?! |
Nein. Das Geld der Welt ist nicht auf dem Dollar aufgebaut.
Wenn sich in Amerika eine Inflation breit macht, schwächt sich dadurch die Kaufkraft des US-Dollars. Dann weicht man eben auf den Euro als Leitwährung aus.
Die Sache mit dem Gold hatten wir schon an anderer Stelle. Wenn niemand dein Gold als wertvoll ansieht, stehtst Du genauso blöd da, wie ohne Gold.
| Zitat: | | 2)Ich habe von einem Kumpel gehört, dass man sich bei verschiedenen Anbietern im Internet Gold als E-Gold kaufen kann. Kennt sich jemand damit aus ?!?!? |
Kenne mich nicht aus, würde aber nie etwas übers Internet bestellen. Was ist den E-Gold? Elektronisches Gold? 
| Zitat: | 3)Folgende Rechnung von meinem Finanzdienstleister:
Wer heute Fixkosten von 1000 € hat, wird dann in 25 Jahren FIxkosten von 2500 €, bedingt durch die Inflation von 3 %.
Wenn ich aber eine Kapitallebensversicherung abschliesse, die mir 2,75 % garantiert, mache ich doch jedes Jahr minuns oder net ?!? |
Keine Ahnung ob die Fixkosten bei einer jährlichen Inflationsrate von 3% sich wirklich innerhalb von 25 Jahren (Der Herr magnet kann doch gut rechnen. Falls er dies hier liest, wäre es nett, wenn er es mal berechnet.) mehr als verdoppeln. Aber grundsätzlich ist es richtig, dass man bei einer Inflationsrate von 3% und Zinsen in Höhe von 2,75 % Miese macht. Ich würde mein Geld auch nicht unbedingt bei einer derartig schlecht verzinsten Lebensversicherung einzahlen. Da gibt es weitaus bessere Möglichkeiten sein Geld gewinnbringend anzulegen.
| Zitat: | So, drei kleine feine Fragen.
Thx for answering
Brachy |
Es waren mehr als drei Fragen und bitteschön.
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Seltsam, aber so steht es geschrieben. |
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Gestreift
Inventar
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 9:46 am |
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naja, wirklich gut im rechnen bin icht nicht (es macht mir nur spaß) - im zinsrechnen bin ich bestimmt richtig schlecht (was leitzins ist, hab ich z.b. nie kapiert).
aber ich würd so machen:
100*1,03*1,03*1,03... und das 25mal.
wenn da mehr als 200 rauskommt, wars dann ne verdoppelung (also mehr). hab jetzt aber hier keinen taschenrechner zur hand...
ööh, aber mamas computer hat en taschenrechner: der sagt 209,38. also schon, würd ich sagen...
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d(>_<)b |
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antimagnet
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 10:38 am |
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| Gestreift hat folgendes geschrieben: |
Die Sache mit dem Gold hatten wir schon an anderer Stelle. Wenn niemand dein Gold als wertvoll ansieht, stehtst Du genauso blöd da, wie ohne Gold. |
Gold ist das edelste der Edelmetalle, Gold ist selten. Auf Gold sind schon seid tausenden Jahren alle scharf. Ich würde mir da keine Sorgen um den Wert machen, solange keine neuen, unerschöpflichen Lagerstätten gefunden werden.
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Trasher
Moderator
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 11:04 am |
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@ antimagnet
Danke für die Mühe.
@ Trasher
Ich habe gegenüber dem Gold eine gänzlich andere Auffassung.
Lies dir mal den Text der FAZ durch, wenn dich das Thema wirklich interessiert.
Das ganze ist letztlich sehr komplex. Der Artikel geht darauf ein, dass man trotz eines steigenden Goldwertes nicht zwangsläufig auf der Gewinnerseite steht, wenn man in Gold investiert hat.
Hier ein Link zu einer Seite, die das Thema nachvollziehbar (in meinen Augen zumindest) behandelt.
http://www.geldcrash.de/artikel/art-goldwaehrung.htm
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Seltsam, aber so steht es geschrieben. |
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Gestreift
Inventar
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 12:04 pm |
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| Gestreift hat folgendes geschrieben: | | Der Artikel geht darauf ein, dass man trotz eines steigenden Goldwertes nicht zwangsläufig auf der Gewinnerseite steht, wenn man in Gold investiert hat. |
Es geht mir nicht um gewinnbringende Anlagen sondern allein um ein geeigentes Tauschobjekt in Krisenzeiten. Wenn Papiergeld durch künstliche Vermehrung gänzlich wertlos geworden ist, hast Du mit einem glänzenden Steinchen immer noch ein begehrtes Tauschobjekt in der Tasche.
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Trasher
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 12:08 pm |
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| Trasher hat folgendes geschrieben: | | Es geht mir nicht um gewinnbringende Anlagen sondern allein um ein geeigentes Tauschobjekt in Krisenzeiten. Wenn Papiergeld durch künstliche Vermehrung gänzlich wertlos geworden ist, hast Du mit einem glänzenden Steinchen immer noch ein begehrtes Tauschobjekt in der Tasche. |
Und bei einer Deflation?
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Seltsam, aber so steht es geschrieben. |
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Gestreift
Inventar
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 12:31 pm |
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| Gestreift hat folgendes geschrieben: | | Trasher hat folgendes geschrieben: | | Es geht mir nicht um gewinnbringende Anlagen sondern allein um ein geeigentes Tauschobjekt in Krisenzeiten. Wenn Papiergeld durch künstliche Vermehrung gänzlich wertlos geworden ist, hast Du mit einem glänzenden Steinchen immer noch ein begehrtes Tauschobjekt in der Tasche. |
Und bei einer Deflation? |
Für diesen Fall sollte man sich vielleicht ein wenig Geld behalten. Wie wäre es mit einem Krisendepot von 50%Geld und 50%Gold?
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Trasher
Moderator
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| Verfasst am: Do Dez 30, 2004 12:48 pm |
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@ Trasher
Ok, Ok, ich gebe mich geschlagen. Man kann durchaus einen Teil seines Geldes in Gold anlegen.
Ich persönlich werde das nicht tun, aber das erwartet ja auch keiner von mir.
@ all
Und wenn hier jemand mit dem Gedanken spielen sollte Gold zu kaufen, dann sollte derjenige über über folgende Anlagestrategie nachdenken:
1/3 des Geldvermögens Festverzinsliche Wertpapiere
1/3 des Geldvermögens Aktien oder Aktienfonds
1/3 des Geldvermögens Edelmetalle oder andere Rohstoffe
Ich kann nicht beschwören, dass man so wirklich reich wird, aber man wird zumindest auch nicht unbedingt ärmer.
Und abschließend: Übers Internet würde ich kein Gold kaufen.
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Seltsam, aber so steht es geschrieben. |
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Gestreift
Inventar
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| Verfasst am: Do Jan 20, 2005 8:08 pm |
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| Brachypelma hat folgendes geschrieben: | Das gesamte Geld ist doch auf der Welt auf den $ aufgebaut. Was ist nun, wenn sich in Amerika eine Inflation breit machen sollte ?!
Dann werden doch die gesamten Währungen den Bach runter gehen und
wir können uns mit einem 20 € - Schein ne Zigarette anzünden ?! |
Da könntest Du Recht haben. 80 % der Weltwährungsreserven werden in Dollar gehalten. Umfangreiche Artikel findet man zu diesem Thema z.B. auf www.goldseiten.de
| Brachypelma hat folgendes geschrieben: |
Sollte man, neben seiner normalen Vorsorge, mit Gold eindecken (kleine Münzen), damit man man in solch einer Zeit ein Zahlungsmittel hat ?! |
Das kannst Du machen, besser wäre wahrscheinlich Silber; In Krisenzeiten wird manchmal per Gesetz der private Goldbesitz verboten, und dann hast Du ein Problem.
| Brachypelma hat folgendes geschrieben: |
2)
Ich habe von einem Kumpel gehört, dass man sich bei verschiedenen Anbietern im INternet Gold als E-Gold kaufen kann. Kennt sich jemand damit aus ?!?!? |
E-gold ist eine Bank, die angeblich immer eine Golddeckung garantiert für das in Geld eingezahlte Guthaben. Man kann dann international in Gold bezahlen, z.B. bezahlst Du Ware aus den USA mit 5 Gramm Gold, und nicht mit 50 Euro, umgerechnet in Dollar.
Allerdings hat man in Krisenzeiten wiederum nichts als ein Zahlungsversprechen in der Hand. Und da Du für Krisenzeiten vorsorgen willst, kann ich Dir nur raten, physische Edelmetalle zu kaufen. Jegliches Papier taugt letzten Endes nichts, es sei denn auf dem Lokus. 
| Brachypelma hat folgendes geschrieben: |
3)
Folgende Rechnung von meinem Finanzdienstleister:
Wer heute Fixkosten von 1000 € hat, wird dann in 25 Jahren FIxkosten von 2500 €, bedingt durch die Inflation von 3 %.
Wenn ich aber eine Kapitallebensversicherung abschliesse, die mir 2,75 % garantiert, mache ich doch jedes Jahr minuns oder net ?!?
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Stimmt!
| Gestreift hat folgendes geschrieben: | | Und abschließend: Übers Internet würde ich kein Gold kaufen. |
Man kann durchaus bei Ebay bei einem Verkäufer mit guten Bewertungen gute Goldmünzen kaufen. Bei Barren wäre ich vorsichtig, da man die Echtheit nicht so leicht überprüfen kann.
Es gibt aber auch Banken, die Bullion- Goldmünzen verkaufen, also z.B. Krügerrand, Philharmoniker, Maple Leaf, Goldpanda, Eagles, Nuggets, um mal die gängigsten zu nennen.
Auf Silber-Bullion-Münzen muß man leider Märchensteuer bezahlen
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Fisiko
Neuzugang
Anm.Dat: Jan 20, 2005
Beiträge: 11
Wohnort: Waterkant
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| Verfasst am: Do Jan 20, 2005 8:44 pm |
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Dieser Artikel ist in meinen Augen ein Witz.
| Zitat: | | Kaum bekannt ist hingegen den meisten, daß ein Geld aus Gold noch viel instabiler und schlimmer wäre als das heutige Schuld-Geldsystem. |
Da fragt man sich doch, warum schon hunderte Male vor unserer nächsten Inflation immer wieder auf Gold+Silberwährung zurückgegriffen wurde  Das Spielchen hat doch während der letzten 2000 Jahre schon zigmal stattgefunden; zugegebenermaßen noch nie in derartigen Dimensionen wie heute  Früher mußte man sich damit begnügen, die Legierung der Münzen zu strecken.
| Zitat: | | Die Probleme beginnen damit, daß die meisten Länder weltweit überhaupt kein Gold besitzen. |
Das ist nun absoluter Blödsinn, denn Silber und Kupfer müßte dann auch wieder als Währung hergenommen werden, oder wie klein soll eine Münze für ein Brötchen werden? Würde man alle Goldvorkommen der Welt gerecht auf jedes Menschlein verteilen, bekäme jeder Mensch 0,3 Gramm Gold als Anteil.
| Zitat: | | Goldgeld ist immer Zinsgeld |
Was glaubt denn dieser Schreiber, wie Papiergeld entsteht? Etwa zinslos?
Wenn der Staat 3 % mehr Geld in Umlauf bringt, muß er quasi ein Darlehen in dieser Höhe aufnehmen, und dafür auch Zinsen bezahlen.
Schon jetzt geht ein Viertel unseres Bundeshaushaltes nur für diese Zinszahlungen drauf.  Bei Goldgeld gäbe es dieses Problem überhaupt nicht, weil es einfach nicht vermehrbar ist. Punkt!
| Zitat: | Übersehen wird jedoch, daß wir heute
a) gar keine Inflation haben und Inflation auch noch nie das große Problem war |
Nun, das kommt auf die finanziellen Verhältnisse des Betrachters an. Wer Geld auf Konten oder unter dem Kopfkissen hat, für den ist Inflation ein sehr großes Problem, denn er wird mit der Entschuldung der USA zeitgleich um seine Ersparnisse geprellt. Die USA ist lachender Sieger dieses Spielchens: Dort wird nicht gespart, sondern auf Teufel komm raus konsumiert. Ferner werden sämtliche Ressourcen dieser Welt mit wertlosen Dollar aufgekauft; diese Verträge werden immer noch Bestand haben, wenn die USA sich für insolvent erklärt. Unsere Energieversorgung und Wasserversorgung hängt dann von unserem großen Bruder USA ab.  Hoch lebe sell-and-lease-back!
Wird die USA in ca 2-3 Jahren entschuldet, werden die privaten Verbraucher in den USA es automatisch auch.
Leider werden die Ersparnisse der restlichen Weltbevölkerung zeitgleich mit entwertet.
Wann wird das sein?
Nun, Greenspan hat neulich gesagt, daß bis 2007 eine generelle Neubewertung des Dollars anstehe, und daß er es für möglich halte, den Dollar mit dem Euro zu fusionieren; diese neue Währung würde dann unter weiterhin amerikanischer Regie das Spiel nur weiter hinauszögern, und die Reichen noch reicher, und die Armen noch ärmer machen.
Gold ist der natürliche Feind der Nutznießer dieser Falschgeldpolitik, weil es die Entwertung des Papiergeldes aufzeigen würde, würde man nicht zig mal mehr Papiergold verkaufen, als es physisches Gold gibt, nur um den Preis zu deckeln!
Leute, laßt Euch nicht verarschen, und vertraut nicht nur den Zahlen auf Eurem Kontoauszug!
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Fisiko
Neuzugang
Anm.Dat: Jan 20, 2005
Beiträge: 11
Wohnort: Waterkant
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| Verfasst am: Di Jan 25, 2005 7:58 pm |
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geldcrash.de ist eine Gesellianerseite. Diese Leute sind eine völlig verwirrte und völlig unbelehrbare Sekte. Wer Spaß mit Gesellianern will, sollte sich im Politikforum.de umsehen; der "ultimative Freigeldstrang" besteht aus einigen tausend Postings.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7036
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| Verfasst am: Sa Jan 29, 2005 9:33 am |
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Man muß nicht unbedingt die Thesen von Silvio Gesell vertreten, um zu sehen, daß die meisten Industrienationen bald von ihren Schulden überrollt werden. Das ist simples Zinseszinsrechnen.
Ich beschäftige mich jetzt seit längerem mit dem Thema, und finde 100erte von Beiträgen, die den Geldcrash vorhersagen - mit Angabe von Zahlen, Daten und Fakten, die die jeweilige Meinung des Verfassers untermauern. Zum Beispiel das Rechenbeispiel, daß, wenn wir es schaffen würden, monatlich 1 Milliarde Euro zu tilgen, Deutschland in 110 Jahren schuldenfrei wäre
Sicherlich sind dies alles keine Hellseher.
Deshalb bin ich auch immer auf der Suche nach gegenteiligen Artikeln, also von Leuten, die der Meinung sind, daß wir unsere Schulden wieder in den Griff bekommen werden. Oder von mir aus auch Meinungen, daß die Verschuldung immer weiter ansteigen kann, ohne daß die Währung eines Tages baden geht. ( DAS traut sich wohl keiner  ) LEIDER FINDE ICH SOLCHE ARTIKEL NIRGENDWO!!!
Was ich finde sind so fachlich fundierte Beiträge wie "das sind alles Spinner" Da fühl ich mich doch gleich viel wohler
Wer in die Vergangenheit sieht, weiß, wohin das schon zigmal geführt hat, und wer aus ihr nicht lernt, soll hinterher nicht heulen, daß sein ganzes schönes Geld futsch ist.
So einfach ist das 
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Fisiko
Neuzugang
Anm.Dat: Jan 20, 2005
Beiträge: 11
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| Verfasst am: Sa Jan 29, 2005 2:48 pm |
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Oh, die Staaten werden ihre Schulden niemals loswerden. Sie werden beständig neue machen.
Gesell ging davon aus, daß der Zins die Wurzel allen Übels ist. Da er seine Theorie zu Zeiten der Goldwährung entwickelte, schwebte ihm als Lösung staatliches Papiergeld vor, das kontinuierlich an Wert verliert. Dadurch sollte das "Horten" verlustreich gemacht und das Kreditangebot vergrößert werden - bis der Zins auf Null fällt.
Kurze Zeit später hatte er Gelegenheit, die deutsche Hyperinflation zu bewundern...
Heute haben wir auf der ganzen Welt Schwundgeld, nämlich Inflationsgeld, und die Zinsen machen keine Anstalten, zu fallen. Währenddessen werden die Gesellianer nicht müde, die Einführung von Schwundgeld zu verlangen...
Zugegeben, Schwundgeld nach Gesell würde einige der bösesten Wirkungen der Inflation vermeiden, aber daß es die Hortung zuverlässiger verhindert ist wohl ausgeschlossen.
Unser Problem ist das ungedeckte und daher beliebig inflationierbare Papiergeld. Wenn das Ausland weiter Vertrauen in den Dollar verliert - und es hat allen Grund dazu -, werden wir den echten Geldcrash bald erleben. Nicht wegen der Zinsen. Wegen der Inflation.
Man lese dazu nach bei Murray N. Rothbard, oder auf deutsch bei Roland Baader.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7036
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| Verfasst am: Mo Jan 31, 2005 10:11 pm |
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@liberaler
dann sind wir uns ja einig 
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Fisiko
Neuzugang
Anm.Dat: Jan 20, 2005
Beiträge: 11
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