ein kleines paradoxon...

deffel · Verfasst am: Do Dez 16, 2004 3:42 pm

Jetzt aber nochmal nen richtig geiles Paradoxon:

Nehmen wir mal an ich renne in einem engen Gang geradeaus
(muss ich weil der Gang ist eng)
5 sec. spÃ¤ter feuert hinter mir einer mit einem Gewehr auf mich.

Nun was passiert?

Also:

in den 5 sec. bevor derjenige hinter mir das Gewehr abfeuert habe ich die
Strecke X zurÃ¼ckgelegt-

Jetzt wird das Gewehr abgefeuert.

Wenn die Gewehrkugel die Strecke X zurÃ¼ckgelegt hat, bin ich da ich nicht
aufhÃ¶re mich zu bewegen schon ein kleines StÃ¼ck weiter gekommen:
X+Y

Die Kugel des Gewehrs wiederrum benÃ¶tigt wieder ein kleines bisschen Zeit
um die Strecke Y auch noch zu Ã¼berwinden.

Ihr ahnt es schon...in dieser zeit bin ich ja wieder ein kleines bisschen weiter
X+Y+Z

Zwar wÃ¼rden die einzelnen Teilstrecken immer winziger und winziger werden...
aber ich wÃ¤re immer eine Winzigkeit vorraus

GruÃŸ der Deffel

Vril-Eulenspiegel · Verfasst am: Do Dez 16, 2004 5:23 pm

ja toll aber was is daran paradox?

Lightning-Angel · Verfasst am: Do Dez 16, 2004 5:30 pm

du wÃ¤rest keine winzigkeit vorraus da sich die patronenkugel mit einer wahrscheinlich hÃ¶heren geschwindikeit bewegt als Objekt A (du Wink

) das bedeutet die abstÃ¤nde kÃ¼rzer werden und nach dem du deine Differenz die du an Weg besitzt aufgebraucht hast bist du hÃ¶chst wahrscheich Tod Cool

Paradoxon erschossen Wink

Mr. Anderson · Verfasst am: Do Dez 16, 2004 6:06 pm

Das mit der Kugel ist ein berÃ¼hmter Scheinwiderspruch; ist das gleiche Prinzip wie beim Problem "SchildkrÃ¶te vs. Achilles"
Die SchildkrÃ¶te ist 1/10 so schnell wie Achilles. Beide rennen um die Wette. Die SchildkrÃ¶te bekommt eine LÃ¤ngeneinheit Vorsprung.

Wenn Achilles loslÃ¤uft, und die Markierung 1 LE erreicht, ist die SchildkrÃ¶te schon bei 1,1 LE. Ist Achilles bei 1,1 LE, ist die SchildkrÃ¶te bei 1,11 LE.
so kann man das immer weiter fortsetzen.

Der TrugschluÃŸ: Achilles holt die SchildkrÃ¶te nie ein.

Man kann aber genau ausrechnen, nach welcher Strecke Achilles die SchildkrÃ¶te einholt:

1/t = 1 - 1/10

t = 10/9

(t ist diese Strecke)

antimagnet · Verfasst am: Do Dez 16, 2004 8:36 pm

sillyLilly · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 8:53 am

deffel · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 10:02 am

Mr. Anderson · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 11:54 am

Ich finde Zeitreisefilme sowieso immer etwas paradox Very Happy

Mir kommt es bei 12 Monkeys so vor, als hÃ¤tte die Katastrophe sowieso passieren mÃ¼ssen. Dann wird Bruce erst zurÃ¼ckgeschickt, und ist erst in dieser alternativen Zeitlinie zufÃ¤llig der AuslÃ¶ser. Und so kommt es dann wie es kommt.
Denn es ist doch irgendwie ein logischer Widerspruch, daÃŸ die Gegenwart von vornherein durch die Zukunft bestimmt wird, oder ? Wink

deffel · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 1:00 pm

@NeutralitÃ¤t

Da hast du schon nicht ganz unrecht. Aber wenn man davon ausgeht das der
Typ das eh schon vorhatte...vllt hat Bruce ihn ja nur ne Weile vorher auf
die Idee gebracht...

Ansonsten haben wir ja auch noch den Fall das man in der Zeit zurÃ¼ckgeht
und den eigenen Vater/Mutter noch vor der eigenen Zeugung umbringt.
Dabei sollte ja nix geschehen, denn wenn man nicht geboren wird, kann man
auch nihct in die Zeit zurÃ¼ckreisen und jemanden umbringen...

GruÃŸ der Deffel

antimagnet · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 1:02 pm

nÃ¶, das ist ganz einfacher determinismus.

ganz am anfang des films, als wir noch nicht wussten, dass bruce zurÃ¼ckreist, da war er schon zurÃ¼ckgereist. er hat sich doch schon immer sterben sehen...

Mr. Anderson · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 1:58 pm

kommt drauf an, was "schon immer" heiÃŸt; in dieser Zeitlinie, wo es zu dieser Art Zeitschleife kommt, hat er sich schon sterben sehen; aber vielleicht noch nicht in der "Original"-Zeitlinie, die im Film nicht zu sehen ist.

antimagnet · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 2:34 pm

es gibt in diesem film keine zwei zeitlinien!

Grummel

deffel · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 2:56 pm

@antimagnet

Wenn der Irre mit den Viren erst durch Bruce auf die Idee dazu gekommen ist,
dann kÃ¶nnte das ganze nicht so passieren!
Denn Bruce ist zurÃ¼ck WEIL die Viren verteilt worden sind.

Wenn der Irre also nicht das Zeugs verteilen wÃ¼rde, weil er die Idee dazu
nicht hat reist auch Bruce nicht in die Vergangenheit, denn es gibt keine
Viren. Damit Bruce in die Vergangenheit reisen kann um dem Typen den
"richtigen Tipp" zu geben MÃœSSEN erst einmal Viren am Start sein, was ohne
die Zeitreise von Bruce nicht mÃ¶glich ist -> also passiert nix.

Deshalb sagte ichja das der Film nur unter der prÃ¤misse Sinn macht, wenn
der Irre sowieso spÃ¤ter von alleine auf seine Idee gekommen wÃ¤re.

GruÃŸ der Deffel

antimagnet · Verfasst am: Fr Dez 17, 2004 3:00 pm

determinismus!!!

Grummel

er kann gar nicht nicht auf die idee kommen. diese mÃ¶glichkeit wird im film auch nicht erÃ¶ffnet. die paradoxien habt ihr, weil ihr zurÃ¼ck-in-die-zukunft verseucht seid.

Wink


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