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 Verfasst am: Mo Sep 13, 2004 3:20 pm |
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Die jungfräuliche Empfängniss,.. bis auf die Verkündigung durch einen Engel, weisst eigentlich, die ganze Geschichte keine Hinweise auf, wer denn nun der Schlingel war..?
sollte die ganze Story nicht eine ähnliche Verschleierungstaktik sein, wie man sie von den alten Griechen kennt..das die ganzen Heroen und Halbgöttlichen einfach nur Fehltritte ihrer Mütter und unbekannten Väter waren..wer kann schon glauben das sich Europa von einem Stier oder Leda von einem Schwan begatten lies??
was meint ihr?
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Tigerspucke
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| Verfasst am: Mo Sep 13, 2004 6:51 pm |
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Vielleicht nächstemal eine aussagekräftige Überschrift benutzen!
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Jay-Ti
Redakteur
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| Verfasst am: Mo Sep 13, 2004 6:58 pm |
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nicht nur das nächste mal. auch jetzt bitte ändern.
gruß,
antimagnet 
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antimagnet
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 11:34 am |
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hm na gut..
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Tigerspucke
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 11:43 am |
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Das war der Dr. Gabriel!
Gruß Artaxerxes 
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Artaxerxes
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 11:49 am |
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1. Verschleierung der römischen Vaterschaft Jesu'.
2. Maria wurde vom Engel Gabriel, vom Heiligen Geist oder von Gott persönlich geschwängert.
3. Maria wurde von ET's künstlich befruchtet.
Suchts euch aus.
Matthäus 1:
| Zitat: | | 18 Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem Heiligen Geist. 19 Josef aber, ihr Mann, war fromm und wollte sie nicht in Schande bringen, gedachte aber, sie heimlich zu verlassen. 20 Als er das noch bedachte, siehe, da erschien ihm der Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was sie empfangen hat, das ist von dem Heiligen Geist. 21 Und sie wird einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden. 22 Das ist aber alles geschehen, damit erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten gesagt hat, der da spricht (Jesaja 7,14): 23 »Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: Gott mit uns. 24 Als nun Josef vom Schlaf erwachte, tat er, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich. 25 Und er berührte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus. |
Lukas 1
| Zitat: | | 26 Und im sechsten Monat wurde der Engel Gabriel von Gott gesandt in eine Stadt in Galiläa, die heißt Nazareth, 27 zu einer Jungfrau, die vertraut war einem Mann mit Namen Josef vom Hause David; und die Jungfrau hieß Maria. 28 Und der Engel kam zu ihr hinein und sprach: Sei gegrüßt, du Begnadete! Der Herr ist mit dir! 29 Sie aber erschrak über die Rede und dachte: Welch ein Gruß ist das? 30 Und der Engel sprach zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria, du hast Gnade bei Gott gefunden. 31 Siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben. 32 Der wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; und Gott der Herr wird ihm den Thron seines Vaters David geben, 33 und er wird König sein über das Haus Jakob in Ewigkeit, und sein Reich wird kein Ende haben. 34 Da sprach Maria zu dem Engel: Wie soll das zugehen, da ich doch von keinem Mann weiß? 35 Der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden. |
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Es gibt keinen gefährlicheren Irrtum, als die Folge mit der Ursache zu verwechseln: ich heisse ihn die eigentliche Verderbnis der Vernunft.
Nietzsche |
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Talpa
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Anm.Dat: Mar 15, 2004
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 11:54 am |
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| Zitat: | | sollte die ganze Story nicht eine ähnliche Verschleierungstaktik sein, wie man sie von den alten Griechen kennt..das die ganzen Heroen und Halbgöttlichen einfach nur Fehltritte ihrer Mütter und unbekannten Väter waren..wer kann schon glauben das sich Europa von einem Stier oder Leda von einem Schwan begatten lies?? |
Die griechischen Halbgötter gehen wohl weniger auf "Fehltritte" zurück, als auf Rituelle Verbindungen zwischen Menschen und Göttern, wie sie z.B. in verschiedenen Mysterienkulten praktiziert wurden.
Dabei nahm ein "Statist" die Rolle des Gottes ein und vollzog einen Geschlechtsakt, mit der entsprechenden "auserwählten" Frau. Ob die das dabei immer mit der Verhütung so genau nahmen ist fraglich.
Es gibt, eine Quelle, wo ein Zeitgenössischer Schriftsteller sich darüber lustig macht, wie ein Soldat, sich auf dem Umweg über die Riten ein Schäferstündchen mit der verheirateten Angebeteten verschaft hat. Dabei schien der Ehemann es völlig in Ordnung zu finden, daß (ich glaube es war) Gott Apoll seine Angetraute vernaschen wollte.
Aufgeflogen ist der Schwindel, weil der depperte Soldat mit seiner Tat geprahlt hat, und nicht dabei geblieben ist, daß der Gott sich seines Körpers bemächtigt hat. aber ich schweife ab. Wie gesagt, die Halbgötter gehen m.E. auf solche Rituellen sexuellen Verbindungen zurück.
| Zitat: |
Die jungfräuliche Empfängniss,.. bis auf die Verkündigung durch einen Engel, weisst eigentlich, die ganze Geschichte keine Hinweise auf, wer denn nun der Schlingel war..? |
Soweit ich weiß, gibt es die Theorie, daß ein Römischer Legionär namens Pantera die Verantwortung für Marias Empfängis trägt. Hab z.Z. leider keine Quelle zur Hand. Spare mir also die peilichen Einzelheiten (solange ich sie nicht verifizieren kann)
Ach ja, daß in einer Kirche mit derartiger Sexfeindlichkeit, die Idee eine unbefleckten Empfängnis Karriere macht ict nicht weiter verwunderlich.
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MEPHISTOPHELES:
Im ganzen- haltet Euch an Worte!
Dann geht Ihr durch die sichre Pforte
Zum Tempel der Gewißheit ein.
SCHÃœLER:
Doch ein Begriff muß bei dem Worte sein. |
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deLaval
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 12:10 pm |
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| Talpa hat folgendes geschrieben: | 1. Verschleierung der römischen Vaterschaft Jesu'.
2. Maria wurde vom Engel Gabriel, vom Heiligen Geist oder von Gott persönlich geschwängert.
3. Maria wurde von ET's künstlich befruchtet. |
Ich meine das die ganze Story nur erfunden wurde um Maria vor einem hebräischen Steinschlag zu bewahren.
blos ist mir nicht klar wer, wen vor wen bewahren wollte.
Maria vor der Priesterschaft,.. oder gar vor der eigenen Familie?
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Alles Chicago |
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Tigerspucke
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 12:15 pm |
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...oder es ist schlicht ein Ãœbersetzungsfehler, aus "junge Frau" wurde "Jungfrau"
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NoToM
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 12:23 pm |
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Jesus wird gemäss Talmud mit einem Joshua ben-Pantera in Verbindung gebracht.
Der griechische Philosoph, Arzt, Satiriker und Christengegner Celsus (Kelsos) erzählt in Origenes "contra Celsus", dass Jesus der uneheliche Sohn der Maria und des römischen Legionärs Pantera gewesen sei.
Pantera diente zur Geburtszeit Jesu in Palästina und wurde später bei einer Schlacht mit den Germanen getötet. Sein Grab steht in Bingerbrück, Deutschland und der Text seines Grabsteins lautet:
| Zitat: | Tib(erius) Iul(ius) Abdes Pantera /
Sidonia ann(orum) LXII /
stipen(diorum) XXXX miles exs(!) /
coh(orte) I sagittariorum /
h(ic) s(itus) e(st)
(Tiberius Julius Abdes Pantera of Sidon, aged 62, a soldier of 40 years’ service, of the first cohort of archers, lies here.) |
http://www.bautz.de/bbkl/c/celsus.shtml
http://www.mindspring.com/~hellfire/salvation/
http://www.askwhy.co.uk/christianity/0293VirginBirth.html
http://www.romanarmy.com/Content/Imagebase/IMAGEBASE-SHOW.asp?ID=37
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Talpa
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 12:24 pm |
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| NoToM hat folgendes geschrieben: | | ...oder es ist schlicht ein Ãœbersetzungsfehler, aus "junge Frau" wurde "Jungfrau" |
und aus young woman virgin...
das hat mich an der übersetzungsfehler-these schon immer genervt. die gilt ja nur für deutsch...
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antimagnet
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 12:26 pm |
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...war ja nur so eine Idee....
Die deutsche Version wurde wo abgeschrieben ?
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NoToM
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 12:29 pm |
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ach, notom, du nervst ja nicht... ich bin ja schon öfters über diese these gestolpert, und sie war zunächst auch sehr einleuchtend, bis ich mir mal gedacht hab, moment... il y a beaucoup d`other languages...
wer was wo beim bibelerfinden abgeschrieben hat, da kann ich dir leider überhaupt nicht helfen. nicht mein fachgebiet...
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antimagnet
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 12:39 pm |
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| antimagnet hat folgendes geschrieben: | | wer was wo beim bibelerfinden abgeschrieben hat, da kann ich dir leider überhaupt nicht helfen. nicht mein fachgebiet... |
Also mal schnell gegoogelt:
Hebräisch (Altes Testament) und Griechisch (Neues Testament), danach das Neue Testament in Latein und dann in Deutsch, nur bin ich zu wenig Sprachbegabt, um zweideutigkeiten in diesen Sprachen aufzudecken....
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NoToM
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| Verfasst am: Di Sep 14, 2004 1:01 pm |
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Folgender Beitrag ist geklaut aus einem Stern-Forum. Autor "Pumuckl":
| Zitat: | Der Talmud nennt Jesus nur "jenen Mann" oder den "Nazarener. Christus ist danach der Sohn eines heidnischen Soldaten Pandera, und so erscheint er im palaestinischen Talmud; in den Sanhedrin (= Hoher Rat, Verlautbarungen der juedischen Oberbehoerde) 67 a aber lesen wir: "Rabbi Chasda sagte: Der Ehegemahl der Mutter Jesu war Stada, ihr Buhle aber Pandera."
An anderer Stelle heisst es: "Schimon ben Azzaj hat gesagt: Ich fand zu Jerusalem ein Buch der Genealogien, darin war geschrieben: Jener Mann ist ein Bastard von einem verheiratetem Weibe." Wenn oben der Ehegemahl der Mutter Jesu Stada genannt wird, dann duerfen wir nicht vergessen, dass dahinter noch ein ganz infames Wortspiel steckt. Andere Talmudstellen behaupten naemlich, in Stada nicht einen Maennernamen zu sehen, sondern eine Bezeichnung, gewissermassen einen Spitznamen fuer Jesu Mutter: Jesu ben Stada heisst der Sohn der Ehebrecherin!
Zu den dunklen Äußerungen gehört auch die sog. "Tholedoth Jeschu" (Geschichte Jesu), die vermutlich im 12.Jh. als Reaktion auf die blutigen Kreuzzüge entstand. Diese Schrift ist eine schlimme Verleumdung des Wirkens Jesu. Jesus wird in ihr als Zauberer dargestellt, der am Ende seines Lebens, von Judas Ischarioth besiegt, stirbt. In diese Tholedoth ist auch die talmudische "Ben-Pandera-Legende" eingearbeitet, die Jesus als Sohn des römischen Legionärs Pandera darstellt, der mit Maria, der ehebrecherischen Frau Josefs, während ihrer Menstruation ein Kind zeugte. |
Es gab keine Ãœbersetzungsfehler. Ausser den Christen war/ist allen klar, dass Jesus unehelich gezeugt wurde.
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Talpa
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