Monitor(e)

Tortenhuber · Verfasst am: So Jan 04, 2004 5:54 pm

Hallo!

Ich bin dabei mir fÃ¼r meine neue Grafikkarte noch einen Zweitmonitor zu kaufen. Allerdings verwirren mich die Angaben bei www.alternate.de doch ein wenig. FÃ¼r AuflÃ¶sungen steht zum Beispiel da:

dkR · Verfasst am: So Jan 04, 2004 6:31 pm

Ã¶h?
Je nach AuflÃ¶sung Ã¤ndert sich halt die Wiederholungsrate.
Die 160 Hz gibts dann bei 320x wasweiÃŸich und die 50 bei 2048x1536

Pain · Verfasst am: So Jan 04, 2004 6:40 pm

Also bin ja auch nicht DER Monitorexperte, aber auf der Herstellerseite stehen die Frequenzen, die du auch angegeben hast. Ich finde das klingt auch realistisch, so Preis/LeistungsmÃ¤ÃŸig.

maximale AuflÃ¶sungen:

640x480 134 Hz
800x600 109 Hz
1024x768 86 Hz
1280x1024 65 Hz

empfohlene AuflÃ¶sung:

1024x768 85 Hz

... denke das die Technik eine Bandbreite von 50 bis 160 zulÃ¤ÃŸt ... aber die entsprechenden AuflÃ¶sungen dafÃ¼r nicht zur VerfÃ¼gung stehen.

Sile · Verfasst am: So Jan 04, 2004 7:58 pm

Pff die Bildwiederholungs zahl solte beim Neukauf keine Rolle spielen.

Trasher · Verfasst am: So Jan 04, 2004 8:32 pm

Bitte? Die Zeilenfrequenz spielt bei einer RÃ¶hre eine entscheidende Rolle, da sie die ergonomischen Eigenschaften maÃŸgeblich beeinfluÃŸt.

Also, jeder CRT hat eine bestimmte Zeilenfrequenz, eine gÃ¤ngige GrÃ¶ÃŸe sind 96 kHz. Das heiÃŸt, daÃŸ pro Sekunde 96.000 Bildschirmzeilen dargestellt werden kÃ¶nnen.

Bei einer AuflÃ¶sung von 1024(Spalten)x786(Zeilen) macht das eine Bildwiederholrate von 96.000/768 = 125 Hz.
Bei einer AuflÃ¶sung von 1280x1024 sinkt die Rate schon auf 96.000/1024 = 94 Hz.

Die Bildwiederholrate ist also von der AuflÃ¶sung abhÃ¤ngig, je hÃ¶her die AuflÃ¶sung desto niedriger ist die Bildwiederholrate.

Ab etwa 80 Hz kann man davon sprechen, daÃŸ das Bild flimmerfrei ist, besser sind allerdings >100 Hz.
Eine RÃ¶hre grÃ¶ÃŸer gleich 17 Zoll mit einer Zeilenfrequenz von weniger als 96kHz ist also nicht zu empfehlen.

Ich spreche aus leidlicher Erfahrung, da ich wegen einem Monitordefekt zur Zeit wieder vor einer 15" RÃ¶hre mit 37 kHz Zeilenfrequenz sitze, und was das bei einer AuflÃ¶sung von 800x600 bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen.

Torte, der angepriesene Schirm scheint 65kHz zu besitzen und das wÃ¤re fÃ¼r mich ehrlich gesagt zu wenig.

AmiSoc · Verfasst am: So Jan 04, 2004 9:34 pm

Flimmerfrei kriegst Du das Bild schon bei viel kleineren Frequenzen, da kommts dann auf die Software an. Unter DirectX/OpenGL kann man in den Optionen meist einstellen, ob man vertikale Synchronisation (VSynch) haben will. Das bedeutet dass das komplette Bild erstmal in einen Puffer (Backbuffer) geschrieben wird, und dann gewartet wird bis der Strahl wieder in Zeile Null, Spalte Null angekommen ist. Dann erst wird das neue Bild in den Video-RAM kopiert, sodass nie zwei unterschiedliche Bilder gleichzeitig auf dem Bildschirm erscheinen. Das Flimmern auf heutigen Monitoren kommt meist daher, dass die Software ohne Synchronisation direkt ins Video-RAM schreibt, und dann z.B. das letzte Bild geschrieben wurde und das neue Bild geschrieben wird wenn der Strahl gerade in der Mitte ist. Folglich erscheint oben was anderes als unten (wenn auch nur fÃ¼r den Bruchteil einer Sekunde), und das ergibt dann nerviges Flimmern.

Da z.B. Computerspiele meist VSynch einsetzen damit die Animation flÃ¼ssig aussieht, und die Software vor jedem Bild warten muss bis der Strahl wieder oben angekommen ist, kann eine hÃ¶here Frequenz die Performance *wesentlich* verbessern.

Ãœbertakten sollte man aber besser nicht, sonst brennt der Zeilentrafo durch Wink

Sile · Verfasst am: So Jan 04, 2004 9:46 pm

wie gesagt, wenn man sich einen NEUEN Bildschirm holt spielt das kaum eine Rolle, ausser wenn man viel wert darauf legt, weil man mit dem Bildschirm hoch anspruchsvolle Anwendungen starten mÃ¶chte, was bei hm aber ja nicht der Fall zu sein scheint, wenn er um Rat fragt ....

Trasher · Verfasst am: So Jan 04, 2004 9:48 pm

Ich spreche jetzt mal von der BildschirmARBEIT und nicht vom Zocken, ein Zocker merkt sowieso nichts mehr vom Monitorflimmern. Wink

Ein Standbild flimmert bei <80 Hz, da kann auch VSync nix dran Ã¤ndern.

Silencermh16, wer am Rechner arbeiten muÃŸ und am Monitor spart, der spart am absolut falschen Ende.

SimoRRR · Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 12:43 am

Also all die, die hier behaupten, es komme nicht auf die Wiederholfrequenz eines Monitors an, die haben in ihrem Leben wahrscheinlich noch nie eine Stunde durchgehend am PC verbracht. 3 Stunden vor einem >75 Hz Monitor kann man vergleichen mit einer Stunde Quake acid Arena zocken.

Kopfschmerzen vorprogrammiert. (FÃ¼r alle die, die noch in dem Alter sind, in dem man keine Kopfschmerzen bekommt, weils uncool ist ... mit spÃ¤testens 18 habt Ihr dann eine Brille, mit der man bei Sonnenschein problemlos Ameisen sprengen kann) Wink

Ich persÃ¶nlich arbeite nicht mehr mit Monitoren, die >100 Hz darstellen. Auch der Unterschied zwischen 100 Hz und 85 Hz ist vom menschlichen Auge spÃ¼rbar.

Eskapismus · Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 12:54 am

Also mein 2. PC im GeschÃ¤ft lÃ¤uft schon ziemlich traurig mit der maximalen Widerholfrequenz. ZusÃ¤tzlich steht mein GeschÃ¤ft vor dem Hauptbahnhof und jedesmal wenn ein Zug vorbei fÃ¤hrt (ca. alle 5 Minuten) flackert das Teil wie wild. Nerv

Hab mir mal so ein Farradeyscher KÃ¤fig gebastelt aber der ist immer runtergefallen.... ich bin handwerklich ziemlich unbegabt.

Tortenhuber · Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 8:43 am

also dass das unwichtig ist, stimmt bei weitem nicht, da kann ich trasher, simorrr und den anderen nur zustimmen. ich hab bei 60 Hz 3 stunden am PC gesessen (nach neuinstallation) resultat davon war dass meine augen aussahen wie die von freddy krueger nachdem er verbrannt wurde *g* seitdem arbeite ich immer mit 75 Hz, mehr macht mein Monitor nicht mit.
Danke Trasher fÃ¼r das Rechenbeispiel, werde das berÃ¼cksichtigen...weniger als 75 kommt mir nicht in die TÃ¼te, deswegen bin ich bein obigen Angaben zu einem neuen Monitor etwas aufgeschreckt.

Tortenhuber · Verfasst am: Mi Jan 07, 2004 11:26 pm

soo, ich hab jetzt nen neuen, und betreibe ein 2 monitorsystem, das einzige was mich enorm stÃ¶rt: wenn ich normalen desktop anzeige, sieht man starke farbunterscheide: was auf dem neuen SCHWARZ ist, ist auf dem alten so wie ein verwaschenes schwarz, schon fast grau. hab schon an den farbeinstellungen des alten rumgespielt, aber wenn ich helligkeit rausnehme stimmt wieder der kontrast nicht mehr richt ..... tips?

Trasher · Verfasst am: Mi Jan 07, 2004 11:34 pm

Wie alt ist denn das Baby? Meine alten Monis fluoreszieren mittlerweile auch in den abenteuerlichsten Farben. Helligkeit runter und Kontrast auf Maximum, so klappts zumindest bei mir.

Tortenhuber · Verfasst am: So Jan 11, 2004 8:14 pm

jupp, hat so ziemlich geklappt auf die art und weise. dummerweise ist er trotzdem entweder heller oder dunkler, naja man kann nicht alles haben ....

.... damit wÃ¤ren wir auch schon bei der nÃ¤chsten frage: kennt jemand ein gutes Programm zum organisieren von 2 monitoren bzw einem so erweitertem desktop? zum beispiel dass ich mit wenigen klicks den 2. aus und an schalten kann, ohne jedes mal in den anzeigenoptionen rumzufuhrwerken .....

Lazarus · Verfasst am: So Jan 11, 2004 8:20 pm

Software - nee... nur in kombination mit ner ATI Radeon 9xxx - da hast alles was du wÃ¼nscht per Tastenkombination... erweiterter Desktop, den desktop Ã¼ber beide Schirme (trozdem die mÃ¶glichkeit auf wunsch Fenster auf nur einem zu maximieren), Theatermodus und und und.....


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