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 Verfasst am: So Jan 19, 2003 12:16 pm |
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| XaDis hat folgendes geschrieben: |
und damit ist Alien 1 bis 4 für mich auch ein SciFi Film / Buch... wüsste nicht wo ich da was mit Magie / Esoterik oder gar Religion im Hauptthema zu tuen habe.. die Erforschung des Weltalls und die Möglichkeit das es Fremdes Komplexe Lebensformen da draussen gibt gehören für mich eindeutig in den SciFi bereich.. wobei ich SciFi immer sehr realistisch empfinde und das ist bei Alien ja auch gerade wieder der Fall! 
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weil Alien 1 - 4 (zumindest die Filme) nichts anderes sind als Stirb langsam 1 -3 nur in die Zukunft verlagert ist. Damit ist zwar die Fiction zwar da, aber jegliches Sciene fehlt. Wo sind die wissenschaftlichen Einschläge?
Natürlich hat ein 90 bis 120minütiger Film im Gegensatz zu einem 600seitigen oder mehrbändigen Roman große Probleme die Sciene unterbringen. Aber dann bedeutet das ganze nun einmal einen Verlust von Sci und Zugewinn von Fi.
Klassische SciFi ist 2001
heutzutage gibt es kaum noch eine echte Trennung, vor allem in Filmen gehen unheimliche starke Fantasy Elemente ein.
Man muss sich mal von der Vorstellung lösen, das SciFi immer in der Zukunft und Fantasy immer in einer mittelalterlichen Welt mit Magie und Schwertern spielt.
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zian
Inventar
Anm.Dat: Apr 14, 2002
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| Verfasst am: So Jan 19, 2003 1:12 pm |
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ganz grosses Fragezeichen!!!!
Bist du sicher das du die Filme schonmal gesehen hast?
OK Teile 3 und 4 sind ziemlich schlecht geworden... stellen den Heutigen Technischen stand der Dinge (Klonen etc.) aber dennoch ganz gut dar...
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XaDis
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Namorodo
Mitglied
Anm.Dat: Dec 13, 2002
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| Verfasst am: So Jan 19, 2003 4:01 pm |
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| XaDis hat folgendes geschrieben: | | OK Teile 3 und 4 sind ziemlich schlecht geworden... stellen den Heutigen Technischen stand der Dinge (Klonen etc.) aber dennoch ganz gut dar... |
nur weil geklont wird, handelt es sich um SciFi?
wie schon gesagt, das Sci kommt nicht alleine dadurch, das neue Technologien genutzt werden, sondern dadurch, das diese auch sinnvoller erklärt und ihre Herkunft erklärt wird. Bei StarTrek gibt es z.B. Technikbücher in denen man versucht die Wirkungsweise von Beamen oder dem Holodeck zu erklären. Natürlich kann man die heute nicht erklären, aber man versucht es zumindest. Das hat zur Folge, das ein technisches Rahmenwerk geschaffen wird aus dem es nicht so einfach auszubrechen ist. (Ausnahme natürlich das bekannte: "Scotty wie lange dauert die Reparatur?" "5 Tage" "Du hast zwei" "Ok, ich schaffe es in einem").
Ich kann es irgendwie nicht so richtig beschreiben, sorry
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zian
Inventar
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| Verfasst am: So Jan 19, 2003 5:09 pm |
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Naja ... Also sind theoretisch alle Sci FI sachen Fantasy da die ja niemals genügend begründet werden können.. Science Fiction heisst auch einfach dass neue Technologien erfunden werden acuh wenn es nicht erklärt werden kann... wer mir sagt, dass ich 1964 oder Brave new world in den Bereich der Fantasy reinsetzen soll denn werd ich erschiessen....
Fantasy bringt auch eine gewisse Fantastische Atmosphäre mit sich bringen... das spür ich bei Herrder Ringe.. das spür ich auch bei R.A. Salvatore das spüre ich eindeutig nicht in Startrek und auch nicht in den ALTEN Starwars Filmen.... Auch wenn vor jedem Film irgenwas mit "In einer weit entfernten Galxis lange Zeit bevor.... " hab ich in diesen Filmen eindeutig das gefühl das ich irgendwo in der abgespaceten zukunft bin....
Und Droids und andere ELEKTONISCHE Roboter gibt es NIEMALS in Fantasy...
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Wieso können wir nicht alle Freunde sein? |
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Stigmata
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| Verfasst am: So Jan 19, 2003 5:55 pm |
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in der StarTrek-Newsgruppe gab es dazu auch mal eine Diskussion
[url]http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&threadm=7loitd%24449%241%40news06.btx.dtag.de&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3Ddefinition%2Bfantasy%2Bscifi%2Bgroup:de.*%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3Dutf-8%26scoring%3Dr%26selm%3D7loitd%2524449%25241%2540news06.btx.dtag.de%26rnum%3D3[/url]
und dann habe ich noch gefunden
| Zitat: | Was ist eigentlich Science-Fiction?
Was lesen wir denn nun eigentlich wirklich ?
Teil 1
Nachdem sich der SF-Flash nun einmal auch mit Science-Fiction beschäftigt, scheint es nur recht und billig zu sein, sich einmal zu fragen, was dieses schöne Etwas, dass uns viel Freude bereitet, eine nette Abendbeschäftigung und Ablenkung ist, nun denn genau ist. Nachdem dies für jedermann etwas anderes bedeuten kann, habe ich Euch einige der subjektiv interessantesten und prägnantesten Definitionen zusammengesucht auf dass Ihr in der nächsten Diskussion auch endlich wirklich wissenschaftlich erklären könnt, was für ein Gesamtkunstwerk Eure Lieblings-SF-Serie ist.
In diesem ersten Teil werden wir Euch die Definitionen internationaler Schriftsteller vorstellen und im zweiten Teil wird Olaf einige deutschsprachige Autoren und Freunde des SF-Flash exklusiv zu Wort kommen lassen, wobei natürlich auch diese Auswahl, nur subjektiv sein kann..
In diesem Sinne....
- "[Science Fiction] ist Literatur über die Zukunft von Wissenschaft und Wissenschaftlern." Isaak Asimov
- "SF ist die Suche nach einer Definition des Menschen und seiner Stellung im Universum aus einer zukünftigen, uneinheitlichen wissenschaftlichen Sichtweise." Brian Aldiss
- "Beinahe scheint es, dass SF, weit entfernt ein triviales Genre zu sein, in vieler Weise die stärkste literarische Tradition des 20. Jahrhunderts darstellt und vielleicht auch seine authentische Literatur ist. In seinen Seiten, wie in unseren eigenen Leben, verschmelzen und kollidieren archaische Mythen und wissenschaftliche Apokalypse. Obwohl manchmal naiv hat die SF sich bemüht, auf die wichtigsten Ereignisse unserer Zeit zu reagieren - die Gefahr des Nuklearkrieges, Überbevölkerung, die Computerrevolution, Möglichkeiten und Gefahren der Wissenschaft, ökologische Probleme, Multinationale Konzerne oder die Konsumgesellschaft als tyrannisches Monster - alles Themen, die in uns Ängste wecken aber nur selten von der Mainstream-Literatur behandelt werden." J. G. Ballard
- "Alles was SF-Schriftsteller schreiben ist auch SF" Orson Scott Card
- "Die beste Definition von SF ist jene, die besagt, dass hier mit wissenschaftlichen Annahmen und Theorien experimentiert und gespielt wird - auf eine nicht immer logische oder hypothetische Weise, die es erlaubt, diese Idee über das unmittelbar mögliche hinaus zu tragen, um zu sehen, wie viel Spaß Autor und Leser dabei haben können, das Potential einer dieser Ideen zu erforschen." Groff Conclin
- "[SF ist] eine realistische Spekulation über eine mögliche Zukunft, die nur durch adäquates Wissen um die wirkliche Welt - Vergangenheit und Gegenwart - und ein gründliches Verständnis der Natur sowie der wissenschaftlicher Methodik begründet ist " Robert Heinlein
- "SF ist nicht Literatur über Wissenschaft sondern eine Literaturgattung, die versucht, den Sinn hinter der Wissenschaft und dem technischen Fortschritt zu finden" Judith Merrill
- "Neun von zehn SF-Bücher sind Schwachsinn. Natürlich trifft diese Regel auch auf neun Zehntel von allem anderen zu." Theodore Sturgeon
So, das war's. Und damit Ihr auch die nett von mir übersetzten Texte im Original lesen könnt, hier eine kurze Quellenangabe...
Asimov, Isaac (zitiert aus The Visual Encyclopedia of Science Fiction) (257)
Aldiss, Brian. Billion Year Spree: The True History of Science Fiction. NY: Schocken, 1973.
Ballard, J. G. A User’s Guide to the Millennium: Essays and Reviews. New York: Picador, 1996.
Card, Orson Scott. How to Write Science Fiction and Fantasy. Cincinnati: Writers Digest Books, 1990.
Conklin, Groff. "What is Good Science Fiction?" Junior Libraries 15 April 1958.
Heinlein, Robert (zitiert aus Parrinder 16)
Merrill, Judith (zitiert aus Science Fiction: The Future (2)
Sturgeon, Theodore (zitiert aus The Visual Encyclopedia of Science Fiction) (257) |
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zian
Inventar
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| Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 7:01 am |
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| zian hat folgendes geschrieben: | | XaDis hat folgendes geschrieben: | | OK Teile 3 und 4 sind ziemlich schlecht geworden... stellen den Heutigen Technischen stand der Dinge (Klonen etc.) aber dennoch ganz gut dar... |
nur weil geklont wird, handelt es sich um SciFi?
wie schon gesagt, das Sci kommt nicht alleine dadurch, das neue Technologien genutzt werden, sondern dadurch, das diese auch sinnvoller erklärt und ihre Herkunft erklärt wird. Bei StarTrek gibt es z.B. Technikbücher in denen man versucht die Wirkungsweise von Beamen oder dem Holodeck zu erklären. Natürlich kann man die heute nicht erklären, aber man versucht es zumindest. Das hat zur Folge, das ein technisches Rahmenwerk geschaffen wird aus dem es nicht so einfach auszubrechen ist. (Ausnahme natürlich das bekannte: "Scotty wie lange dauert die Reparatur?" "5 Tage" "Du hast zwei" "Ok, ich schaffe es in einem").
Ich kann es irgendwie nicht so richtig beschreiben, sorry |
Ich hasse es mich zu wiederholen, aber wie gesagt gibt es zu dem Film und den Büchern von "Alien" bereits Technikbücher... einfach mal in einem Rollenspielladen gucken...
und hier nochmal ein etwas unschöner aber vielleicht endlich mal verständlicher vergleich zwischen SciFi und Fantasy... Fantasy ist nach unserem Bisherigem Stand der Dinge einfach nicht nachvollziehbar aus der Wissenschaftlichen Betrachtungsweise herraus das währe so als wenn du sagen würdest alle Menschen laufen absofort an der Decke sobald sie ein Gebäude betreten, das währe also Fantasy und nicht SciFi ein andere Vergleich der Hinkt und sich jetzt nicht zur eigentlichen Thematik gehört aber durchaus etwaige Verständnisfragen klären könnte: Es ist so als wenn du Gesellschaft mit Esoterik oder Religion vergleichen wolltest... hier im Forum z.B.! Das eine ist wahrscheinlich oder sogar Fakt (wenn auch anders dargestellt) und das andere eben nicht Beweisbar, Traum oder einfach Phantasie!
hoffe geholfen zu haben
mfg XaDis
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XaDis
Logenmitglied
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| Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 8:11 pm |
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Sci-Fi ist die Technik die wir uns in der Zukunft erträumen. Fantasy das was wir gerne mal erleben würden, egal wo was oder wann.
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Die Amerikaner sind das einzige Volk, das den technischen Fortschritt erreicht hat, ohne den Umweg über die Zivilisation zu nehmen.
Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen. |
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SentByGod
Eröffner des Threads
Einer, im Hintergrund
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| Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 8:23 pm |
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einigen wir uns darauf, das die Grenzen fliessend sind und nur sehr unzureichend in feste Regeln zu fassen wären?
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zian
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| Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 9:22 pm |
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Star Wars ist eine gelungene Mischung aus SciFi und Fantasy.
Star Treck ist eine gelungene Filmumsetzung einer SciFi - Serie.
Man kann die beiden nicht genretechnisch vergleichen.
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"Man kann das einfache Volk zwar dazu bringen, Grundsaetzen zu folgen, es aber auch dazu zu bringen, diese zu verstehen - das wird nicht gelingen." |
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Talyessin
Neuzugang
Anm.Dat: Jul 10, 2002
Beiträge: 42
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