Jahwe-Kult

streicher · Verfasst am: So Sep 15, 2002 11:54 pm

Es ist schon bezeichnend, wie Ã¤hnlich die Scharia den Gesetzen ist, die 'Mose gegeben' worden sind. Auch das sollte eigentlich viele Leute darauf aufmerksam machen, dass etwas im Argen liegt. Nichts ist von ungefÃ¤hr: sein Alleinanspruch und die strenge Befolgung von Riten, etc. Es ist auch das PhÃ¤nomen, das typisch fÃ¼r diese Gottesverehrung ist, dass man einem 'Gott' gegenÃ¼ber steht, der unnahbar ist. Nahen kÃ¶nnen nur AuserwÃ¤hlte - oder sagen wir besser: Eingeweihte.
Herr des Todes und der Unterwelt: auch in der Bibel ist schon der ethische 'Konflikt' der Todesstrafe - man soll ja nicht tÃ¶ten und steinigen darf man doch... Brisant ist der Hang zum Krieg, der alle Moral ausser Kraft setzt. Anscheinend haben wir ein Gott(esbild) vor uns, der massregeln darf, sich aber selbst keine Grenzen setzt: er darf willkÃ¼rlich sein. Das darf es nicht geben. Es ist nicht von weit her, dass jemand, der sich fÃ¼r Menschenrechte weltweit einsetzt, sich gegen ein solches Gottesbild wenden muss, denn es bestimmt noch so viel an Politik und Gesellschaft, dass es nur so knallt. Und wehe, es hat damals jemand Gott in Frage gestellt... wie ist es heute?! Es wird hÃ¶chste Zeit, Jahwe als den darzustellen, fÃ¼r wen er eigentlich steht. AufklÃ¤rung, wenn man es mal so ausdrÃ¼cken darf... und dann die Konsequenzen ziehen!

Tarvoc · Verfasst am: Mo Sep 16, 2002 7:24 am

Eins steht fÃ¼r mich fest: Jahwe ist nicht Gott! Er ist nicht der SchÃ¶pfer, der in der Genesis die Menschheit geschaffen hat (zumal in der Genesis der Begriff elohim - im Ãœbrigen eine Pluralform - Ã¶fters fÃ¼r Gott verwendet wird als "Jahwe"). Wenn ich mir die Bibel so ansehe, ist Jahwe ursprÃ¼nglich eher ein Erzengel, und zwar ein Konkurrent oder "Gegner" des Semael bzw. Satan (der ja fÃ¼r das Licht oder auch das Leben stand, bevor er angeblich "fiel").

Eine Theorie dazu: Unter den Engeln gewann Jahwe immer mehr Macht, schlieÃŸlich erhob er sich sogar zum Gott und nannte sich "Gott gleich in allem". Semael war damit nicht einverstanden und rebellierte dagegen. Da Jahwe aber bereits einen zu groÃŸen Einfluss hatte, lieÃŸ er Semael und seine AnhÃ¤nger verbannen und erklÃ¤rte ihn zum "BÃ¶sen", zum "Feind" und dessen AnhÃ¤nger zu "Gefallenen Engeln" oder "DÃ¤monen".

samhain · Verfasst am: Mo Sep 16, 2002 7:58 am

streicher · Verfasst am: Mo Sep 16, 2002 3:23 pm

Interessant ist aber auch, dass in modernen Zeiten erobert oder besetzt wird und der 'Glauben' nicht ersetzt wird - wie in Afghanistan, es wurde seitens der US-Administration sogar fÃ¼r Toleranz fÃ¼r den Islam geworben - was darauf hindeutet, wie samhain hier schon hinwies, dass Allah auf die gleiche Quelle wie Jahwe zurÃ¼ckgeht. Die Scharia wurde in Afghanistan gelassen!
Hinter den Glauben stehen in der Tat politische Systeme, die TotaliritÃ¤t erkennen lassen. Sie beanspruchen, nicht anzweifelbar zu sein, jede Modifikation in ihrer Weise - und das lÃ¤sst sich leicht missbrauchen, um Regionen konflikttrÃ¤chtig zu gestalten.

Tarvoc · Verfasst am: Mo Sep 16, 2002 7:32 pm

streicher · Verfasst am: Di Sep 17, 2002 10:25 am

@ Tarvoc

Wie wÃ¤re es mit einem neuem Thema Semael? Es gibt da auch ein paar, wenn auch nicht sehr viele, Internetseiten dazu. Klar ist, dass Jesus dem Jahwe in keinster Weise geheuer gewesen sein muss. Beispiel: "Liebe Gott von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzer Kraft und deinen NÃ¤chsten wie dich selbst." Eine einfache Formel, die das Leben sehr erleichtern kann - und der ganze Gesetzverhau ist futsch. "Das ist das Gesetz und die Propheten." Dagegen kann nÃ¤mlich keiner wirklich etwas einzuwenden haben. Wink

Tarvoc · Verfasst am: Di Sep 17, 2002 2:37 pm

Okay, ich mach' gleich ein neues Thema auf.

streicher · Verfasst am: Di Sep 17, 2002 10:51 pm

@ Tarvoc

Wir sind ja schon fleissig dabei. Wink

@ alle

Ein Punkt sollte ins Rampenlicht gestellt werden. Das Volk Israel (und das Volk Juda, spÃ¤ter teilte sich ja das Reich auf...) hatten laut Bibel Strafe zu erwarten, wenn sie sozusagen gottlos wurden und auf abtrÃ¼nnige Wege kamen. Jahrzehnte im Exil wurden also geduldet, obwohl es die Herrschenden waren, die im starken MaÃŸe das Volk verfÃ¼hrten. So wurden in den HÃ¶hen andere GÃ¶tter angebetet, etc.
Es ist eine schreckliche Ironie der Geschichte, dass selbst heute der Holocaust von einigen christlichen und sogar jÃ¼dischen 'Gelehrten' in der Tat als Strafe Gottes diskutiert wird. Das wÃ¼rde im Klartext heissen: der jÃ¼dische Gott hÃ¤tte den Holocaust beabsichtigt (sein Volk verstossen). Laut dem AT mÃ¼sste es so sein.

Anmerkung: einige, wie auch bei diesem Thema ersichtlich, sehen Jahwe nicht als Gott an.

Tarvoc · Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 3:20 pm

streicher · Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 4:06 pm

The One · Verfasst am: Fr Jan 17, 2003 2:27 pm

Also nachdem ich mir jetzt all eure Meinungen und Quellen durchegelesen habe, muss ich doch einmal etwas dazuschreiben.

Vielleicht sollte ich vorneweg gleich sagen, dass ich Athesist bin und auf keinen Fall all das was in der Bibel steht oder Ã¼ber Gott verbreitet wird, glaube.
Trotzdem mache ich mir viele Gedanken Ã¼ber Religion, da ich gerne verstehen mÃ¶chte, wie man sein ganzes Leben darauf ausrichten und sich nur auf die Religion verlassen kann, wie es viele Menschen tun.
Ich habe in Religion letztes Jahr mein Abi gemacht und habe einige Sachen vÃ¶llig anders erklÃ¤rt bekommen, als sie hier im Forum stehen.
Zum einen Ist Jahwe Gott bzw. unser Gott aus heutigem VerstÃ¤ndnis stammt vom Jahwekult ab.
Die Menschen frÃ¼her hatten viele verschiedene Gottheiten, die jeweils unterschiedliche FÃ¤higleiten hatten, bzw. fÃ¼r verschiedene Sachen verantwortlich gemacht wurden. So hatten die Israelis, als sie noch ein Nomadenvolk waren, verschiedene GÃ¶tter, die unter anderem ihnen den richtigen Weg weisen oder genug zu essen geben sollten. WÃ¤hrend der Gefangenschaft unter den Ã„gyptern gab es dann z.B. den Sinaii-Gott, der den Menschen den Weg aus der Sklaverei zeigen sollte.
SpÃ¤ter dann, als sich die Israelis nach dem Auszug aus Ã„gypten niederlieÃŸen, Ã¤nderten sich auch die BedÃ¼rfnisse an ihre GÃ¶tter. So war es nun wichtig, dass der Gott ihnen StabilitÃ¤t in der Gemeinschaft gab und. Neben dem Jahwekult gab es aber auch noch den Baalskult der Einwohner, die schon vor den Israelis dort lebten. Dieser Kult war etwas freizÃ¼giger, erlaubte auch kÃ¶rperlichen Kontakt und "groÃŸe Parties" usw. Auf die Dauer sahen die israelischen Priester diesen Baalskult als gefÃ¤hrlich an, da sie die Abwanderung vom Jahwekult befÃ¼rchteten. Ebenso war der Baalskult sehr eng mit der Natur verbunden .Also wurde der Baalskult dem Jahwekult einverleibt und somit erhielt Jahwe auch diese Eigenschaften.
Doch die Israelis fÃ¼rchteten sich, dass sie nach dem Tod nicht in Gottes Reich kÃ¤men, falls sie nicht in Israel sterben wÃ¼rden. Deshalb wurde Jahwe die Eigenschaft zugesprochen, die ganze Welt erschaffen zu haben und nicht nur Israel(die zwei SchÃ¶pfungsgeschichten). AuÃŸerdem wurde er zum Gott der Unterwelt gemacht, damit sich niemand mehr fÃ¼rchten soll. Damit wÃ¤ren die Menschen auch nach ihrem Tod in Gottes HÃ¤nden. Durch diese Eigenschaft, auch im Jenseits da zu sein und durch die Tatsache, dass er den Baalskult sich einverleibt hatte, war Jahwe jetzt der einzig existierende Gott fÃ¼r die Menschen, also hatten sie jetzt den Monotheismus.

Aus diesen GrÃ¼nden, fÃ¤Ã¤lt es mir schwer, an eine Gottheit zu blauben, der einfach allemÃ¶glichen Eigenschaften zugesprochen wurden, je nachdem, wie es den Menschen gerade gefiel.
Confused

SentByGod · Verfasst am: Fr Jan 17, 2003 11:07 pm

struppo_gong · Verfasst am: Di Jan 28, 2003 2:20 am

jaweh oder wie man damals nun sagte war wie ich gelesen habe (ich weiss nicht mehr genau wo aber ich glaub es war eine sehr seriÃ¶se zeitschrift)
war bevor es die juden gab ein gott unter in einer polytheistischen gesellschaft.
ich glaub er war der wettergott.

jetzt weiss ich es war im spiegel

DerKnecht · Verfasst am: Di Feb 04, 2003 10:14 pm

Hab nicht alles gelesen, daher kann es sein, dass ich nix neues schreib', aber was ich so Ã¼berflogen hab, stimmt nicht ganz:

JHWH oder YHWH, fÃ¼r unseren Sprachgebrauch Jahwe genannt ist schon der selbe wie Elohim oder Adonai, oder El Shaddaj.
Der Gott des AT und somit auch des NT, also der Gott der Juden und der Christen hat seinen Namen seinem Volk in kleinen Schritten offenbart.
Zu Abraham bekannte er sich als Elohim, was wirklich der Plural von 'El', also Gott ist.
SpÃ¤ter lieÃŸ er El Shaddaj (der Ewige, oder der Unendliche) an sein Volk weitergeben (Durch Jakob).
Als Mose ihn (Gott) nun fragte, wer ihn denn nun zu den Israeliten schicke, sagte Gott ihm diesen Namen: JHWH, das im hebrÃ¤ischen nicht ausgesprochen werden darf, und immer mit Adonai gesprochen wurde (Mein Herr), daher auch in der Bibel die Bezeichnung HERR.
Und wie gesagt, wurde das sogenannte Tetragramm (JHWH) mit den Vokalen von Adonai vokalisiert und fÃ¤lschlich Jehova ausgesprochen.
Es ist aber schon der selbe Gott mit diesen Bezeichnungen gemeint.
So weit in aller KÃ¼rze.

streicher · Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 12:08 am

DerKnecht,

wie kannst du rechtfertigen, dass Jesus im NT derselbe ist wie elohim und jahwe im AT? Wem haben denn die Priester gedient, als sie Jesus umbringen wollten? Sie waren nicht verblendet, sondern wussten haargenau, was sie taten. Lese mal im Hiob, dort gehÃ¶rt 'Satan' zu den 'GottessÃ¶hnen'. Im AT, 1. Mose 6 steht auch etwas von GottessÃ¶hnen. Mit Sicherheit wollen die verschiedenen Bibelstellen nicht in eine Lehre verpackt werden, sondern haben fÃ¼r sich schon Aussagegehalt. In dem Gott der Israeliten sehe ich eine PersÃ¶nlichkeit, die Ã¤hnlich wie einige Politiker heutzutage 'Embargos' gegen sein eigenes Volk/andere VÃ¶lker verhÃ¤ngt: betrachte mal unter der Nuance den Auszug aus Ã„gypten und den Terror, welchem das Volk ausgesetzt war - vorausgesetzt, es habe sich so ereignet wie beschrieben.


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