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 Verfasst am: Fr Sep 12, 2008 8:45 pm |
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Sagt mal sind wir jetzt hier dabei den Begriff Sprengung zu definieren und einzugrenzen oder können wir uns mal eingestehen, dass es (sogar laut NIST) zumindest möglich ist ein Gebäude mittels Thermit abzureißen (controlled demolition)?
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Inventar
Anm.Dat: Jun 24, 2003
Beiträge: 761
Wohnort: Unbekannt
 
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| Verfasst am: Fr Sep 12, 2008 8:48 pm |
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Zerstören ja, jederzeit. Kontrollierte Sprengung müßte wohl erst einmal ausprobiert werden. Funktionieren die "Apparate" zuverlässig? Gibt es überhaupt schon welche? Läßt sich das präzise genug timen? Geht das so gut wie die vielfach erprobte Sprengung mit Schneidladungen?
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7028
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| Verfasst am: Fr Sep 12, 2008 11:03 pm |
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Danke für den Link, folgendes Zitat ist interessant
| Zitat: | In dem Bericht ist ebenfalls nachzulesen, was die New York Times als das „größte Mysterium“ der Untersuchung bezeichnete: An einem Stahlbauteil aus Gebäude 7 wurde ein Phänomen entdeckt, welches noch nie zuvor bei einem Brand beobachtet wurde: „Eutektische Reaktionen verursachten eine intergranulare[xxx] Schmelzung, die solide Stahlträger in Schweizer Käse verwandelte“.[xxxi]
Dabei wurden mindestens Temperaturen von 1000 Grad Celsius erreicht – weit über dem von NIST als Maximum (600°C) angegebenen Wert. Auch wurden Spuren von Schwefel („Sulfidation“) entdeckt. Schwefel lässt sich Thermite hinzufügen und sorgt dafür, dass die Schmelztemperatur des Stahls herabgesetzt wird, in diesem Fall von ca. 1500°C auf eben jene 1000°C.
FEMA schließt die Möglichkeit nicht aus, dass das „Phänomen vor dem Kollaps begann und die Schwächung des Stahls beschleunigte.“ Eine weitere, detaillierte Untersuchung dieses „sehr ungewöhnlichen“ Sachverhalts wird als notwendig erachtet.[xxxii] |
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"Behandle die Menschen so, als wären sie, was sie sein sollten,
und du hilfst ihnen zu werden, wie sie sein könnten."
Goethe
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Komplize
Mitglied
Anm.Dat: Apr 25, 2007
Beiträge: 182
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 12:01 am |
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Na klar, verschwiegen wird allerdings auch, was der Hauptgrund dafür ist, dass Schwefel in der Legierung enthalten ist... 
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Fotoaward 11/08 - Herbstliches |
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Shishachilla
Meister der Zeremonie
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Apr 10, 2002
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Wohnort: Oh Discordia!!!!
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 1:34 pm |
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| Z hat folgendes geschrieben: | Sagt mal sind wir jetzt hier dabei den Begriff Sprengung zu definieren und einzugrenzen oder können wir uns mal eingestehen, dass es (sogar laut NIST) zumindest möglich ist ein Gebäude mittels Thermit abzureißen (controlled demolition)?
Z |
Warum sollten wir denn bitte etwas eingestehen, was nie jemand bestritten hat? Müsste ich den Eifelturm abreissen, würde ich sofort an Thermit denken. Ob es damit kontrolliert geht ist eine andere Frage.
Bestritten wurde, dass man mit Thermit sprengen kann, das hast du ja selbst so triumphierend wieder hervorgekramt:
| Z hat folgendes geschrieben: | | Ãœbrigens erinnere ich mich hier noch genau an den Liberalen, wie er vor einigen Monaten in diesem Thread VEHEMENT bestritten hat, dass man mit Thermit sprengen kann... tja... |
Und wichtig ist der Unterschied deshalb, weil eine Sprengung, eine kontrollierte Explosion nun mal ganz anders aussieht, als ein Schweisstrennung mittels Thermit.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 8054
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 4:02 pm |
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Dann glaubt von mir aus eben immernoch, dass Feuer (zum ersten und einzigen Mal in der Geschichte der Baustatik - ach ne, WTC 1 und 2 vergaß ich) symmetrisch in Freifallgeschwindigkeit zum Einsturz brachten.
Hier trotzdem noch für alle interessierten ganz aktuell zum neuen Buch von Jürgen Elsässer, Ex-PKG für Geheimdienstarbeit im Bundestag:
In allen Anschlägen der Islamisten in Europa und Amerika haben Geheimdienste ihre Finger im Spiel
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28679/1.html
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Inventar
Anm.Dat: Jun 24, 2003
Beiträge: 761
Wohnort: Unbekannt
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 4:14 pm |
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Jürgen Elsässer war im Bundestag?
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7028
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 5:42 pm |
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| Zitat: | Dann glaubt von mir aus eben immernoch, dass Feuer (zum ersten und einzigen Mal in der Geschichte der Baustatik - ach ne, WTC 1 und 2 vergaß ich) symmetrisch in Freifallgeschwindigkeit zum Einsturz brachten.
Hier trotzdem noch für alle interessierten ganz aktuell zum neuen Buch von Jürgen Elsässer, Ex-PKG für Geheimdienstarbeit im Bundestag:
In allen Anschlägen der Islamisten in Europa und Amerika haben Geheimdienste ihre Finger im Spiel
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28679/1.html
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Hi Z,
es ist auch noch nie in der Geschichte der Baustatik ein Flugzeug in eine solche Konstruktion gerast. Vergiß diese Sprengungsthese, es ist schlicht und ergreifend Humbug hoch 10.
Was Heise angeht: Wir sind glaube ich so ziemlich alle hier im Board der Überzeugung, daß bei 9/11 und den anderen "dicken Dingern" wie zB London sagen wir mal "alternative Regierungsformen" die Finger mit im Spiel hatten.
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Die 5 Tipps fürs Leben: Sage was wahr ist, trinke was klar ist, esse was gar ist, sammle was rar ist und bumse was da ist. |
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Technoir
Inventar
Anm.Dat: Apr 29, 2002
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Wohnort: Domplatte, Cologne
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 5:52 pm |
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| Zitat: | | es ist auch noch nie in der Geschichte der Baustatik ein Flugzeug in eine solche Konstruktion gerast. |
Wir haben immerhin schon n=2, noch einmal reproduzieren und das ganze ist statistisch aussagekräftig.
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Btw sell all your gasoline stocks. Everything now runs on potatoes!" |
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dkR
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 4814
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 6:39 pm |
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| Zitat: | | Vergiß diese Sprengungsthese, es ist schlicht und ergreifend Humbug hoch 10 |
Schreib doch mal eine E-Mail an z.B. Regine Naecker, Jörg Schneider oder Hugo Bachmann und erzähl ihnen das ihre Aussagen "Humbug" sind. Vielleicht werden ihnen dann ihre Diplome und Professuren in Baustatik und Architektur entzogen. Viel Spaß.
| Zitat: | | Was Heise angeht: Wir sind glaube ich so ziemlich alle hier im Board der Überzeugung, daß bei 9/11 und den anderen "dicken Dingern" wie zB London sagen wir mal "alternative Regierungsformen" die Finger mit im Spiel hatten. |
Das wäre mir neu. Und was glauben dann so "ziemlich alle" hier, was die Geheimdienste dabei genau zu schaffen hatten? Das würde mich interessieren! Was ist deren Ziel? Wie offiziell vorgegeben: Die Verhinderung der Anschläge?
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Inventar
Anm.Dat: Jun 24, 2003
Beiträge: 761
Wohnort: Unbekannt
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 6:59 pm |
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| Z hat folgendes geschrieben: |
Das wäre mir neu. Und was glauben dann so "ziemlich alle" hier, was die Geheimdienste dabei genau zu schaffen hatten? Das würde mich interessieren! Was ist deren Ziel? Wie offiziell vorgegeben: Die Verhinderung der Anschläge?
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Mir nicht. Aber ggf. ist dann ja auch (erneut) neu für Dich das es ganze Welten gibt zwischen DEINER (der mainstream VT) These und der "offiziellen" (der mainstream TV) These.
Meine These dazu habe ich ja schon mehrfach verbreitet, aber vermutlich ist die zu einfach, zu logisch und zu wenig Knallebumpengkrach um populär zu werden. 
Ich hatte ja schon mehrfach gemäckelt das es für Dich und andere nur zwei Varianten gibt, entweder man glaubt(!) die Verschwörungstheorien oder man ist Bushfan, oder ggf. Treppenbruder und Desinformant.
Nun hier die Neuigkeit, die Welt ist garnicht nur schwarz weiß!
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3970
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 7:06 pm |
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| Malakim hat folgendes geschrieben: | Ich hatte ja schon mehrfach gemäckelt das es für Dich und andere nur zwei Varianten gibt, entweder man glaubt(!) die Verschwörungstheorien oder man ist Bushfan, oder ggf. Treppenbruder und Desinformant.
Nun hier die Neuigkeit, die Welt ist garnicht nur schwarz weiß! |
Da fällt mir doch folgendes zu ein:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,158495,00.html
gruß
Booth
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Derjenige, der weiss, daß er nichts weiss, weiss mehr, als derjenige, der nicht weiss, daß er nichts weiss. |
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
Beiträge: 1951
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 7:32 pm |
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| Malakim hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte ja schon mehrfach gemäckelt das es für Dich und andere nur zwei Varianten gibt, entweder man glaubt(!) die Verschwörungstheorien oder man ist Bushfan, oder ggf. Treppenbruder und Desinformant. |
Anstatt mir zu unterstellen was du anhand von Zitaten sowieso nicht belegen können wirst, könntest du ja mal auf die obige Frage antworten. Ich führe aus:
Welche Order kommen deiner Meinung nach von ganz oben in der CIA, dem MI6 oder dem Verfassungsschutz, wenn, nachgewiesenermaßen, stets V-Männer dieser Institutionen an Schlüsselpositionen der Anschläge vom 11.September, von London und auch beim vereitelten Anschlag in Deutschland saßen?
(Und mit Schlüsselpositionen meine ich nicht, dass sie als Maulwürfe nur Informationen an die Dienste sendeten, sondern aktiv daran beteiligt waren die vermeintlichen Täter zu ideologisieren, zu schulen oder ihnen Sprengstoff zu überreichen)
(Es scheint ein generelles Problem der älteren Generationen zu sein, diese Fakten zu relativieren oder gar komplett zu ignorieren, wie ich es täglich im Alltag erlebe. Was wohl zum Großteil daran liegen mag, dass man, wenn man diesen Fakt angemessen anerkennt und bewerten würde, akzeptieren müsste, dass das ganze System in dem man seit Jahren lebt und an das man geglaubt hat, durchzogen ist von staatlich gesponsertem Terrorismus (sogar gegen eigene und verbündete Bevölkerungsteile), dass man von seinen Oberen zum Narren gehalten wurde, wie man es sich nie hätte erträumen lassen können. Aber ich schweife ab, antworte darauf bitte nicht, sondern geh auf die Frage ein.)
Weil es mir wichtig ist, nochmal die obige Frage ans Ende gestellt, denn ich bin gespannt was jemand in einem Forum mir antwortet, der [dank der Anonymität] nichts zu verlieren hat. Ich bin gespannt:
Welche Order kommen deiner Meinung nach von ganz oben in der CIA, dem MI6 oder dem Verfassungsschutz, wenn nachgewiesenermaßen stets V-Männer dieser Institutionen an Schlüsselpositionen der Anschläge vom 11.9. von London und auch beim vereitelten Anschlag in Deutschland saßen?
(Und mit Schlüsselpositionen meine ich nicht, dass sie Informationen an die Dienste sendeten, sondern aktiv daran beteiligt waren die vermeintlichen Täter zu ideologisieren, zu schulen oder ihnen Sprengstoff zu überreichen)
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Inventar
Anm.Dat: Jun 24, 2003
Beiträge: 761
Wohnort: Unbekannt
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 7:42 pm |
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| Z hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Vergiß diese Sprengungsthese, es ist schlicht und ergreifend Humbug hoch 10 |
Schreib doch mal eine E-Mail an z.B. Regine Naecker, Jörg Schneider oder Hugo Bachmann und erzähl ihnen das ihre Aussagen "Humbug" sind. Vielleicht werden ihnen dann ihre Diplome und Professuren in Baustatik und Architektur entzogen. Viel Spaß.
| Zitat: | | Was Heise angeht: Wir sind glaube ich so ziemlich alle hier im Board der Überzeugung, daß bei 9/11 und den anderen "dicken Dingern" wie zB London sagen wir mal "alternative Regierungsformen" die Finger mit im Spiel hatten. |
Das wäre mir neu. Und was glauben dann so "ziemlich alle" hier, was die Geheimdienste dabei genau zu schaffen hatten? Das würde mich interessieren! Was ist deren Ziel? Wie offiziell vorgegeben: Die Verhinderung der Anschläge?
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Die Mail werde ich gerne schreiben nachdem DU mir erklärt hast, wie das nun genau vonstatten gegangen sein soll:
Die Jungs und Mädels von CDI latschen unbemerkt ins WTC, entfernen damm sämtliche Verkleidungen um die Außenträger, bringen entlang der 400Meter hohen Türme Thermitladungen an und das ganze über einen Zeitraum von - na sagen wir mal 8 Wochen (Höllentempo!). Das Ganze natürlich ohne daß die Security oder die Arbeiter im WTC etwas davon mitbekommen.
Dann rasen an Tag X Flugzeuge in die Türme und auf wundersame Weise werden dabei weder die Verkabelung noch die Sprengladungen zerstört oder durch die Druckwelle weggeblasen und somit ist eine geordnete Sprengung von oben nach unten - denn das haben wir ja gesehen - easy möglich.
Was "ziemlich alle" angeht: Da musst du dich schon im Forum selber mal umsehen. Der Strang hier ist ja nun lang genug um die ein Bild über die Meinung der einzelnen Kollegen hier im Forum zu machen. Schönen Abend!
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Technoir
Inventar
Anm.Dat: Apr 29, 2002
Beiträge: 1650
Wohnort: Domplatte, Cologne
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| Verfasst am: Sa Sep 13, 2008 8:40 pm |
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| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Thermitrückstände nachweislich am Ground Zero gefunden wurden |
Wer hat denn das Termit gefunden? Waren das offizielle Stellen? Dann wäre es doch mehr als merkwürdig, wenn dieser Fund öffentlich gemacht wurde. Also vor dem Hintergrund, dass man es geschafft hat, heimlich Termin zu platzieren um die Türme zum Einsturz zu bringen. Wieso hällt man den Fund denn nicht geheim?
Oder wurde das Termit etwa ganz einfach bei den Abrissarbeiten benutzt?
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Nur nicht ins Bockshorn jagen lassen ... diese Theorie müsste, wenn ich nicht irre, auf den glorreichen Erkenntnissen eines "nur noch Dr. Jones" fußen.
Was ist Thermit? Im Wesentlichen Aluminium und Eisenoxid.
Wer sind Thermitreste? Der Abbrand, bestehend aus Eisen und Aluminiumoxid.
Wo kommt Eisen her? Da gibt es viele Möglichkeiten ... zum Beispiel in Stahl.
Aber das Aluminiumoxid? Wo war denn so viel Aluminium?
Es war an der Fassade als Verkleidung. Nun würde Herr Dr. Jones vermutlich kontern, dass er aber Aluminiumoxid gefunden hat.
Doch reines Aluminium gibt es normalerweise nicht in unserer Natur - es bildet bereits an der Luft eine natürliche Oxidschicht von ... wenn ich das aus Schulzeiten recht in Erinnerung behielt ... ungefähr einem Mikrometer Dicke.
Wenn man bedenkt, dass das Aluminium der Fassaden fein gerieben wurde, dann war auch ausreichend Sauerstoff für die Oxidschicht da ... und damit erklärt sich ganz leicht eine Menge Aluminiumoxid.
Dr. Jones entwickelte zudem die Theorie seines "molten metal", weil ja nur geschmolzene Partikel rund sind und zerriebene Partikel nicht rund sind ... so einfach machte er es sich auch mit seinen chemischen Analysen: Ich glaub´, er bediente sich eines Chromatografen ... und wies Elemente nach, die seine Thesen stützen sollten. Er hat nur keine quantitative Analyse veröffentlicht - ob er sie durchgeführt hat, steht in den Sternen ...
Dieser Thermit-Reste-Quatsch wird leider immer noch zur Argumentation verwendet ... und das, obwohl es leicht durchschaubare Augenwischerei ist.
Aber vielleicht haben ja wirklich so viele keinen Draht zur Chemie 
| Z hat folgendes geschrieben: | Sagt mal sind wir jetzt hier dabei den Begriff Sprengung zu definieren und einzugrenzen oder können wir uns mal eingestehen, dass es (sogar laut NIST) zumindest möglich ist ein Gebäude mittels Thermit abzureißen (controlled demolition)?
Z |
Ich sage: Sprengung unterscheidet zwischen Schwarzpulverspielereien bei um die 350 m/s ... das nennt man Explosion.
In den bösen Regionen ... 5 500 bis 8500 und mehr m/s nennt man das eine Detonation.
Eine Sprengung ist also entweder eine Explosion oder eine Detonation.
Es ist in jedem Fall auch möglich, ein Gebäude mit Thermit abzureißen.
Da ist deine Aussage wohl überlegt korrekt.
Sie wäre erst dann verkehrt, wenn es hieße, dass Thermit eine Explosions- oder Detonationskraft entwickelt.
Sie wäre auch dann verkehrt, wenn du behaupten würdest, man hätte das Thermit in Kombination mit einer Sprengung verwendet.
Aus verfahrenstechnischer Sicht völlig blödsinnig und bisher kein einziges Mal durch einen Verfechter der Sprengthermit-These bewiesen ... die hatten wohl auch keine Ahnung von Chemie.
Gruß
Holo
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holo
Forensianer
Anm.Dat: Aug 27, 2005
Beiträge: 3810
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