| |
|
|
|
|
|
|
 Verfasst am: Di Jun 17, 2003 1:26 pm |
|
|
| Baghwan hat folgendes geschrieben: | Eure religiösen Vorstellungen sind nicht religiös, sondern ein jahrhundertealter Aberglaube.
Er besteht schon so lange, dass er wie Wahrheit aussieht. |
Das sagst du! Entspricht aber nicht meiner Meinung. Insofern sind deine folgenden Überlegungen (für mich!) wertlos.
| Tizian hat folgendes geschrieben: | | Religion ist nicht schlecht, sondern überflüssig. Sie diente dazu, die Welt lebenswert zu gestalten und zu erklären. Diese Posten gingen an die Wissenschaft und die moderne Ethik verloren(Philosphie war eh vor Relgion da und schließt letztere und die Ethik ein), doch durch die okkulte Bewegung hält sie sich am Leben. Mit der Zeit werden sie sowieso verschwinden, da ihr Nutzen fast verbraucht ist. . |
Auch das ist nur eine Meinung, keine Tatsache. Ich vertrete deine Meinung nicht, daß sich Religionen aus der Philosophie abgespalten haben. Nein, Religionen sind göttliche Offenbarungen. Wer nicht an Gott glaubt muß sich andere Erklärungen suchen, ja. Ein Gläubiger aber nicht.
Religionen waren schon immer Bestandteil der Menschheit. Warum sollten sie gerade jetzt vergehen? Der Trend geht eher in die Gegenrichtung.
| Tizian hat folgendes geschrieben: | | Meinst du jetzt religiöse abgehobene Spinner? Man sollte auf dem Boden der Tatsachen und der Evolution bleiben. Spiritualismus ist ja in Ordnung, ein bißchen tut jedem gut, aber man sollte nicht den Blick auf die Realität verlieren! |
Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts.
Grüße fumarat
_________________
Und wenn dein Herr es gewollt hätte, wären alle auf Erden allesamt gläubig geworden. Willst du etwa die Leute zwingen, gläubig zu werden?
[Sure 10:99] |
|
fumarat
Inventar
Anm.Dat: Jan 21, 2003
Beiträge: 1158
Wohnort: Haus der Verdecker
 
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 2:42 pm |
|
|
@fumarat
| Zitat: | | Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts. |
Du wirfst Tzian vor Das seine Haltung nur eine Meinung, aber keine Tatsache wäre, aber selber verhältst du dich genauso. Nur von der anderen Seite gesehen. 
Ich möchte dir und Tizian mal eine Frage stellen: Welchen Beleg habt ihr dafür, dass Wissenschaft oder Religion blödsinn wäre?
|
|
muhman
Inventar
Anm.Dat: Feb 21, 2003
Beiträge: 227
Wohnort: Germany
Nach oben
|
|
|
deLaval
Mitglied
Anm.Dat: Mar 13, 2003
Beiträge: 1170
Wohnort: MS
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 3:07 pm |
|
|
Nunja es müßten halt mal Argumente kommen, allerdings laß ich der Gegenseite da den Vortritt.
Ich kann die Behauptung, die Wissenschaft hätte die Existenz Gottes verneint, nicht nachvollziehen. Für mich ist Wissenschaft und Spiritualität kein Widerspruch.
Die Atheisten meinen immer so: naja bleibt mal bei der Realität (Wissenschaft), und spirituelles Verhalten sehen sie nur als so eine Art Armutszeugnis des menschlichen Verstandes, wird also auch der Wissenschaft (Psycholgie) untergeordnet. Sie behaupten, nachdem durch den Urknall das Universum und durch die Evolution die Menschen entstanden sind, hätte sich aus existenzphilsophischen Fragestellungen der Glaube "entwickelt", lehnen aber die tatsächliche Existenz Gottes kopfschüttelnd ab.
Worauf ich hinauswollte. Das alles ist auch nur eine Meinung, nicht die bewiesene Realität. Ich hab eine andere Meinung.
Grüße fumarat
_________________
Und wenn dein Herr es gewollt hätte, wären alle auf Erden allesamt gläubig geworden. Willst du etwa die Leute zwingen, gläubig zu werden?
[Sure 10:99] |
|
fumarat
Inventar
Anm.Dat: Jan 21, 2003
Beiträge: 1158
Wohnort: Haus der Verdecker
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 3:11 pm |
|
|
@ paradox : jo is von mir - danke für det lob
mit der aussage will ich ja auch nur beweisn dass man nicht beweisen kann dass es keinen gott gibt (genauso wie man nicht beweisen kann dass es einen gibt) und man sich so als atheist nicht über religiöse menschen stellen sollte, was ja manche leute hier ziemlich oft machn.
is ja im endeffekt auch egal was man sich für ne weltanschauung aneignet - hauptsache man akzeptiert dass es auch andere gibt. wenn man das als atheist nicht tut dann ist man auch nicht besser als die christen die kreuzzüge gegen moslems führten oder die moslems die zum krieg gegen christen auffrufen etc.
_________________
Heroin ist Opium fürs Volk! |
|
PirAz
Inventar
Anm.Dat: Aug 05, 2002
Beiträge: 221
Wohnort: Schlaraffenland
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 3:11 pm |
|
|
regel nr.1 für den religiösen : glaube was du willst, aber behaupte nie, dass es wahr ist, was du glaubst. da du es nur glaubst, und nicht weisst, nur vermutest, und nicht beweisen kannst, ist deine position genauso richtig oder falsch wie jede andere nicht beweisbare auch.
nr.1 für den wissenschaftler : du wirfst den stein 1000 mal hoch, 1000 mal kommt er runter. du kannst jetzt vermuten, dass er die nächsten male auch runterfällt, sicher sein kannst du dir aber nicht. behaupte also nicht, dass du es weisst.
|
|
HamsterofDeath
Mitglied
Anm.Dat: Mar 18, 2003
Beiträge: 377
Wohnort: Timbuktu
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 4:25 pm |
|
|
@Tizian
Da du ja der festen Überzeugung bist, dass Religionen Schwachsinn sind, will ich dir mal ein Zitat von Erwin Schrödinger, dem Begründer der Quantenmechanik geben.
| Zitat: | | Du kannst dich also flach auf den Boden werfen und dich auf Mutter Erde ausstrecken, mit der festen Überzeugung, dass du eins mit ihr bist und sie mit dir. Du bist ebenso fest gegründet, ebenso unverwundbar wie sie, tatsächlich tausendmal fester und unverwundbarer. So gewiss sie dich morgen verschlingen wird, so gewiss wird sie dich neu hervorbringen zu neuen Sterben und Leiden. Und nicht nur ,,eines Tages": jetzt, heute, jeden Tag bringt sie dich hervor, nicht nur einmal, sondern Tausende von Malen, genau wie sie dich jeden Tag tausendmal verschlingt. Denn immer und ewig gibt es nur ein Jetzt, ein und dasselbe Jetzt; die Gegenwart ist das einzigem, was kein Ende hat |
Da ja Vergangenheit und Zukunft Bedingungen brauchen um zu existieren (unsere Vorstellung) existieren sie nicht wirklich. Man kann sich darüber streiten wie die Vergangenheit aussah, oder wie die Zukunft aussehen wird.
Gegenwart ist deshalb real, weil gerade in diesem Moment existiert. Aber wenn sie vorbei ist, ist sie nur noch eine subjektive Vorstellung.
Man könnte Schrödingers Äußerung auch mit den vier Siegeln des Buddhismus erklären:
1. Alle bedingten Phänomene sind unbeständig und vergänglich.
2. Alle unreinen Phänomene sind von Natur aus leidvoll.
3. Alle Phänomene sind leer von eigenständiger Existenz.
4. Nirvana ist wahrer Frieden.
Diese Siegel habe ich aus dem Buch ,,Dzogchen" von seiner Heiligkeit dem Dalai Lama herausgeschrieben.
Ich wollte das hier nur als Beispiel aufführen.
|
|
muhman
Inventar
Anm.Dat: Feb 21, 2003
Beiträge: 227
Wohnort: Germany
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 5:39 pm |
|
|
| muhman hat folgendes geschrieben: | @fumarat
| Zitat: | | Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts. |
Du wirfst Tzian vor Das seine Haltung nur eine Meinung, aber keine Tatsache wäre, aber selber verhältst du dich genauso. Nur von der anderen Seite gesehen.
Ich möchte dir und Tizian mal eine Frage stellen: Welchen Beleg habt ihr dafür, dass Wissenschaft oder Religion blödsinn wäre? |
Keine, das habe ich auch nicht behaupt. Religion ist nur einfach veraltet.
|
|
Tizian
Mitglied
Anm.Dat: May 14, 2002
Beiträge: 2765
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 5:41 pm |
|
|
| muhman hat folgendes geschrieben: | @Tizian
Da du ja der festen Überzeugung bist, dass Religionen Schwachsinn sind, will ich dir mal ein Zitat von Erwin Schrödinger, dem Begründer der Quantenmechanik geben. |
Erstaunlich, zeig mir mal die Stelle, wo ich das gesagt haben soll!  | Zitat: |
| Zitat: | | Du kannst dich also flach auf den Boden werfen und dich auf Mutter Erde ausstrecken, mit der festen Überzeugung, dass du eins mit ihr bist und sie mit dir. Du bist ebenso fest gegründet, ebenso unverwundbar wie sie, tatsächlich tausendmal fester und unverwundbarer. So gewiss sie dich morgen verschlingen wird, so gewiss wird sie dich neu hervorbringen zu neuen Sterben und Leiden. Und nicht nur ,,eines Tages": jetzt, heute, jeden Tag bringt sie dich hervor, nicht nur einmal, sondern Tausende von Malen, genau wie sie dich jeden Tag tausendmal verschlingt. Denn immer und ewig gibt es nur ein Jetzt, ein und dasselbe Jetzt; die Gegenwart ist das einzigem, was kein Ende hat |
Da ja Vergangenheit und Zukunft Bedingungen brauchen um zu existieren (unsere Vorstellung) existieren sie nicht wirklich. Man kann sich darüber streiten wie die Vergangenheit aussah, oder wie die Zukunft aussehen wird.
Gegenwart ist deshalb real, weil gerade in diesem Moment existiert. Aber wenn sie vorbei ist, ist sie nur noch eine subjektive Vorstellung.
Man könnte Schrödingers Äußerung auch mit den vier Siegeln des Buddhismus erklären:
1. Alle bedingten Phänomene sind unbeständig und vergänglich.
2. Alle unreinen Phänomene sind von Natur aus leidvoll.
3. Alle Phänomene sind leer von eigenständiger Existenz.
4. Nirvana ist wahrer Frieden.
Diese Siegel habe ich aus dem Buch ,,Dzogchen" von seiner Heiligkeit dem Dalai Lama herausgeschrieben.
Ich wollte das hier nur als Beispiel aufführen. |
Ist das nicht nur Interpretation? Interpretieren kann man vieles, Beweise müssen jedoch exakt sein, sonst sind es nur Behauptungen!
|
|
Tizian
Mitglied
Anm.Dat: May 14, 2002
Beiträge: 2765
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 5:44 pm |
|
|
| fumarat hat folgendes geschrieben: |
| Tizian hat folgendes geschrieben: | | Religion ist nicht schlecht, sondern überflüssig. Sie diente dazu, die Welt lebenswert zu gestalten und zu erklären. Diese Posten gingen an die Wissenschaft und die moderne Ethik verloren(Philosphie war eh vor Relgion da und schließt letztere und die Ethik ein), doch durch die okkulte Bewegung hält sie sich am Leben. Mit der Zeit werden sie sowieso verschwinden, da ihr Nutzen fast verbraucht ist. |
Auch das ist nur eine Meinung, keine Tatsache. Ich vertrete deine Meinung nicht, daß sich Religionen aus der Philosophie abgespalten haben. Nein, Religionen sind göttliche Offenbarungen. Wer nicht an Gott glaubt muß sich andere Erklärungen suchen, ja. Ein Gläubiger aber nicht.
Religionen waren schon immer Bestandteil der Menschheit. Warum sollten sie gerade jetzt vergehen? Der Trend geht eher in die Gegenrichtung. |
Nicht in Europa und den meisten Ländern mit hohem Bildungsstandard!
| Zitat: |
| Tizian hat folgendes geschrieben: | | Meinst du jetzt religiöse abgehobene Spinner? Man sollte auf dem Boden der Tatsachen und der Evolution bleiben. Spiritualismus ist ja in Ordnung, ein bißchen tut jedem gut, aber man sollte nicht den Blick auf die Realität verlieren! |
Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts.
Grüße fumarat |
Kannst du deine Aussage auch beweisen? Allein Beweisführung ist Methode der Wissenschaft.
|
|
Tizian
Mitglied
Anm.Dat: May 14, 2002
Beiträge: 2765
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 5:46 pm |
|
|
| deLaval hat folgendes geschrieben: | | Tizian hat folgendes geschrieben: | Ich glaube nicht dran, ich weiß es. Man glaubt nur an Dinge, die nicht beweisbar sind!  |
Falsch, du beobachtest und ziehst Schlußfolgerungen, an die du dann glaubst. Und wahrscheinlich glaubst du auch noch an die Schlußfolgerungen Anderer.
Fakt ist, daß es weder für die Existenz noch für die nicht Existenz Gottes Beweise gibt, und solange dem so ist, mußt du auf beiden Seiten "glauben"
mfg |
Hm, du meinst also, du hättest recht? Woher denn das? Wie kannst du behaupten, mehr recht zu haben als andere? Aber du weißt es ja soviel besser!
Verschone mich mit Richtig und Falsch, das gibt es sowenig wie Gut und Böse!
|
|
Tizian
Mitglied
Anm.Dat: May 14, 2002
Beiträge: 2765
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 11:10 pm |
|
|
| Zitat: | Quote:
Quote:
Du kannst dich also flach auf den Boden werfen und dich auf Mutter Erde ausstrecken, mit der festen Überzeugung, dass du eins mit ihr bist und sie mit dir. Du bist ebenso fest gegründet, ebenso unverwundbar wie sie, tatsächlich tausendmal fester und unverwundbarer. So gewiss sie dich morgen verschlingen wird, so gewiss wird sie dich neu hervorbringen zu neuen Sterben und Leiden. Und nicht nur ,,eines Tages": jetzt, heute, jeden Tag bringt sie dich hervor, nicht nur einmal, sondern Tausende von Malen, genau wie sie dich jeden Tag tausendmal verschlingt. Denn immer und ewig gibt es nur ein Jetzt, ein und dasselbe Jetzt; die Gegenwart ist das einzigem, was kein Ende hat
Da ja Vergangenheit und Zukunft Bedingungen brauchen um zu existieren (unsere Vorstellung) existieren sie nicht wirklich. Man kann sich darüber streiten wie die Vergangenheit aussah, oder wie die Zukunft aussehen wird.
Gegenwart ist deshalb real, weil gerade in diesem Moment existiert. Aber wenn sie vorbei ist, ist sie nur noch eine subjektive Vorstellung.
Man könnte Schrödingers Äußerung auch mit den vier Siegeln des Buddhismus erklären:
1. Alle bedingten Phänomene sind unbeständig und vergänglich.
2. Alle unreinen Phänomene sind von Natur aus leidvoll.
3. Alle Phänomene sind leer von eigenständiger Existenz.
4. Nirvana ist wahrer Frieden.
Diese Siegel habe ich aus dem Buch ,,Dzogchen" von seiner Heiligkeit dem Dalai Lama herausgeschrieben.
Ich wollte das hier nur als Beispiel aufführen.
Ist das nicht nur Interpretation? Interpretieren kann man vieles, Beweise müssen jedoch exakt sein, sonst sind es nur Behauptungen! |
Interpretation ist das sicher nicht. Das nur die Gegenwart real ist, ist zentrale Lehre im Buddhismus.
Was glaubst du denn warum wir uns jeden Tag hinsetzen und meditieren? Es ist eine Übung, damit wir lernen im Augenblick zu leben. Der Sinn ist die Befreiung vom Leid und wenn man ständig in der Vergangenheit lebt und von der Zukunft träumt, bleibt man unglücklich, da diese nur im Kopf existieren und nur bedingt real sind.
Die Ansichten was Vergangenheit war und Zukunft sein wird sind nämlich sehr subjektiv!
|
|
muhman
Inventar
Anm.Dat: Feb 21, 2003
Beiträge: 227
Wohnort: Germany
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Jun 17, 2003 11:38 pm |
|
|
@Tizian:
Nein ich werde dir garnichts beweisen. Ich sagte schon. Du hast die Behauptung zuerst in den Raum gestellt, also laß ich dir den Vortritt.
-Welcher Wissenschafter hat bewiesen, daß es keinen Gott gibt?
Grüße fumarat
_________________
Und wenn dein Herr es gewollt hätte, wären alle auf Erden allesamt gläubig geworden. Willst du etwa die Leute zwingen, gläubig zu werden?
[Sure 10:99] |
|
fumarat
Inventar
Anm.Dat: Jan 21, 2003
Beiträge: 1158
Wohnort: Haus der Verdecker
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Jun 18, 2003 5:22 am |
|
|
| HamsterofDeath hat folgendes geschrieben: | regel nr.1 für den religiösen : glaube was du willst, aber behaupte nie, dass es wahr ist, was du glaubst. da du es nur glaubst, und nicht weisst, nur vermutest, und nicht beweisen kannst, ist deine position genauso richtig oder falsch wie jede andere nicht beweisbare auch.
nr.1 für den wissenschaftler : du wirfst den stein 1000 mal hoch, 1000 mal kommt er runter. du kannst jetzt vermuten, dass er die nächsten male auch runterfällt, sicher sein kannst du dir aber nicht. behaupte also nicht, dass du es weisst. |
Wunderbar!  (Danke!)
Endlich mal jemand der die "Probleme" der Welt von der Praktischen Seite sieht. Deshalb sind sich Wissenschaft und Glaube in vielen Punkten auch so gleich und ich Agnostiker und Suchender.
|
|
XaDis
Logenmitglied
Anm.Dat: Jan 10, 2003
Beiträge: 479
Wohnort: [disconnected]
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Jun 18, 2003 7:35 am |
|
|
| Tizian hat folgendes geschrieben: | Hm, du meinst also, du hättest recht? Woher denn das? Wie kannst du behaupten, mehr recht zu haben als andere? Aber du weißt es ja soviel besser!
Verschone mich mit Richtig und Falsch, das gibt es sowenig wie Gut und Böse! |
Richtig, es gibt kein Richtig und Falsch (ui, wie paradox das klingt ).
Wenn du nun aber hingehst, und sagst, ich weiß...und es ist beweisbar... dann implezierst du daß etwas "Richtig" ist. (Verdammt, das gibt es nicht )
Hm da scheint sich die Schlange schon gewaltig in den Schwanz zu beißen.
Aber wenn du dich nun an den Begrifflichkeiten von Richtig und Falsch aufhängen willst, dann will ich es noch mal so formulieren, daß du auf den Inhalt der Aussagen antworten kannst, und keine Wortklauberei betreiben mußt.
Also:
Nicht richtig (wie wir festgestellt haben, gibt es ja kein "Richtig" und "Falsch"), daß du etwas weißt (es gibt Ausnahmen, aber deren wenige), denn du ("du" im Sinne von "jemand") beobachtest und ziehst Schlußfolgerungen, an die du dann glaubst.
mfg
P.S. wenn es kein Richtig oder Falsch, kein Gut oder Böse gibt, bedeutet das, daß rein gar nichts absolut sein kann (siehe Relativitätstheorie). Demnach kann es kein "Wissen" geben, da Wissen etwas absolutes ist. Aber da es ja kein Gut und Schlecht gibt, kann ich es ja auch nicht besser wissen .
Deshalb erhebe ich auch keinen Anspruch auf die Absolutheit meiner Aussage.
_________________
MEPHISTOPHELES:
Im ganzen- haltet Euch an Worte!
Dann geht Ihr durch die sichre Pforte
Zum Tempel der Gewißheit ein.
SCHÃœLER:
Doch ein Begriff muß bei dem Worte sein. |
|
deLaval
Mitglied
Anm.Dat: Mar 13, 2003
Beiträge: 1170
Wohnort: MS
Nach oben
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
|
|
