Intel gegen Amd

I3leach · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 2:04 pm

Ok, Mr. "Ich fÃ¼hl mich Ã¼berlegen - Guru", lies dir diesen kleinen heise Artikel durch...

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-21.02.02-000/

Fakt ist:

"Der AMD Clawhammer und Sledgehammer realisieren die 64-Bit-Architektur mit einer Erweiterung des x86- Befehlssatzes namens x86-64, die aktuellen x86-Code ohne EinschrÃ¤nkung unterstÃ¼tzt."

ErzÃ¤hl also keinen MÃ¼ll wie "wir brauche neue OSÂ´ um das ganze Ã¼berhaupt nutzen zu kÃ¶nnen", das ist fÃ¼r gewÃ¶hnlich IntelÂ´s Taktik "Wir haben eine super neue Technologie? Dann richtet sich ab jetzt die ganze Welt danach!". Das kÃ¶nnen sie sich, wie du richtig angemerkt hast nur Leisten weil sie Milliarden scheffeln durch fantatische AnhÃ¤nger wie dich.

Ich kÃ¶nnte jetzt behaupten das du dir wohl nur die Benchmarks und die Anzeigen in cÂ´t durchliest, aber das unterlasse ich hÃ¶fflicherweise. Trotzdem, das worÃ¼ber wir hier diskutieren findest du in der Rubrik "ProzessorgeflÃ¼ster".

orbital wrote:

bla bla. junge du erzÃ¤hlst mir nichts neues. alles bekannt! Ã¤ndert nichts an meiner aussage das der p4 nur in kombination mit rambus ausgereizt wird!

Ok, in diesem Punkt sind wir uns einig. Ich wÃ¤re dir aber dankbar, wenn du mir erklÃ¤ren kÃ¶nntest wieso Intel nur mit RAMBUS Benchmarks auftrit. Warum macht man die Benchmarks nicht auf DDR RAM Maschienen, die wohl die meisten daheim rumstehen haben?

orbital wrote:

ich dachte 64 bit wÃ¤hren so toll

Sind sie auch, siehe oben Wink

Apropos, Werdegang, du bist nicht zufÃ¤llig Marketingstratege bei Intel, oder?

orbital · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 2:20 pm

ok der ct artikel ist pausibel!
aber hier steht was anderes:
http://www.wickler.net/hwproz2.html
und das ist fÃ¼r mich einleuchtend, wenn ich betrachte das ich 32 register mehr habe und diese adressiert werden mÃ¼ssen ist fÃ¼r mich klar das ich einen kernel brauche der das unterstÃ¼zt sowie software die darauf ausgelegt ist. kann sein das amd das umgeht und wohl die worte vom intel chef treffend sind: Intels Chief Technology Officer Pat Gelsinger bezeichnete sie im Chat auf heise online als "nicht Fisch und nicht Fleisch"

I3leach · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 2:42 pm

"nicht Fisch und nicht Fleisch"

HÃ¶rt sich fÃ¼r mich an wie die Worte eines in die enge Getriebenen an, ist aber wohl nur subjektiv! Was sollte er sonst sagen? "Ich Ã¤hm, weiÃŸ nicht, vielleicht ist das... echt besser... " aber dann wÃ¤re er seinen Job losgewesen. Und "wir machen das natÃ¼rlich auch bald, shit das uns AMD trotz Itanium und Itanium 2 zuvorgekommen ist, aber natÃ¼rlich bauen sie Schrott (!) schlieÃŸlich ist es ja immer noch von AMD" wÃ¤re auch nicht das wahre gewesen. Da kommt das SprÃ¼chlein "nicht Fisch und nicht Fleisch" doch immer noch am besten, mit anderen Worten "es ist neu, so neu das wir nicht genau wissen ob es in der 1. Generation wirklich ein Schlager wird."

Ok, das mit Computerbild war echt unter der GÃ¼rtellienie, hab aber gehÃ¶rt das sie gute "Schritt-fÃ¼r-Schritt-Anleitungen" haben sollen, zu Themen wie "Wie mache ich mein Outlook sicher" etc. Wink

orbital wrote:

wieso bist du wegen dem amd umsatzrÃ¼ckgang deinen job los und suchst was?

Ne, das nicht, ich frage mich aber wer bei Intel eigentlich noch die CPUÂ´s entwickelt, wenn man sich die Werbung ansieht, frage ich mich das immer verdutzt. Die Kampagnen die Intel nacheinander abfackelt wÃ¼rden locker reichen um die gesamte BevÃ¶lkerung eines kleinen Landes komplett auszulasten und kostet vermutlich soviel wie des Brutoinlandsprodukt, des besagten Landes. Das einzige negative ist das sie es nicht schaffen die besseren CPUÂ´s zu machen.

NatÃ¼rlich kÃ¶nnten probleme auftreten, aber der Athlon wurde von den Alpha Machern (soweit ich weiÃŸ stammt das know-how von "Digital", das von Compaq Ã¼bernommen wurde). Diese CPUÂ´s arbeiten schon in Servern (der Alpha war gut, Intels Propaganda leider besser). Wenn jemand eine LÃ¶sung findet, dann am ehesten die ex Digital Leute. Ãœbrigens wird der Alpha nur verschwinden (was sage ich da, muss heiÃŸen "Ist verschwunden") weil HP / Compaq schon einen Deal fÃ¼r eine 64 Bit CPU mit Intel hat. Es gehÃ¶rt sich doch nicht einem groÃŸen Partner wie Intel zu erzÃ¼rnen mit Worten wie "Hey Leute, wir haben da schon was...". Was aus der HP PA-RISC Architektur wird wÃ¼rde mich brennend interessieren.

agentP · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 2:44 pm

Ich benutze im Moment meinen 4. Rechner seit 1996 und zum erstenmal habe ich mich diesen MÃ¤rz fÃ¼r einen AMD entschieden (Dark Age Of Camelot hatte meinen PIII mit 900MHZ und die TNT2 in die Knie gezwungen).

Athlon 2000 XP
GIGABYTE GA-7VTXE+ DUAL BIOS
512 DDR-RAM
GeForce 3 Ti200

Und mir ist egal was ihr sagt: Ich war noch nie so zufrieden mit einem Rechner.

Niks Te Maken · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 2:50 pm

Also, ein Vorteil haben die Intel gegenÃ¼ber den AMDs auf alle FÃ¤lle!
Dadurch dass sie nicht solche BrutÃ¶fen sind, kann sie locker um 50-100MHz Ã¼bertackten, ohne dass sich der ganze Rechner im Sommer abschaltet, weil ihm Ã¼ber 60Â° irgendwann zu viel sind.

Mein P3 910MHz (ehemals 866) lÃ¤uft jedenfalls bei unschlagbaren 42Â° 20h durch!

orbital · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 3:30 pm

Terrapansen · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 3:56 pm

Ich verfolge euer Rededuell schon seid dem Anfang an und muss sagen ich amÃ¼siere mich kÃ¶stlich! Jetzt muss ich aber doch ne kleine Wortmeldung machen.

@Orbital.:

orbital · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 4:00 pm

@pansen

Terrapansen · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 4:13 pm

Kleine LektÃ¼re fÃ¼r zwischendurch! Wink

http://www.spacewalker.com/german/faq/ss40.htm

http://www.overclocker-tools.de/softwarecooler.htm

http://www.coldcpu.de/LCDMax/plugins.htm

http://www.de.tomshardware.com/cpu/02q3/020830/p4_celeron-03.html

I3leach · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 5:33 pm

@ Terrapansen

Du gehst also scheinbar davon aus, dass die Kompetenz mit der Mhz zahl steigt, was? Nun, es soll Redakteure geben die immer noch einen K6 2 (!) benutzen in verbindung mit einer VooDoo 2. Der kleine Artikel den so ein Redakteur geschrieben hat fand ich ziemlich amÃ¼sant, er meinte das er jetzt nicht mehr spielen kann, weil seine kleine Tochter die Grafikkarte entfÃ¼hrt hat um Rayman zu spielen. Dieser "Mensch" schreibt professionel und besucht (Job bedingt) alle Intel Pressekonferenzen. Er meinte nur das sie ihn bisher noch nicht Ã¼berzeugen konnten einen neuen Computer zu kaufen. Wenn ihr euch also jedes Jahr einen neuen Rechner zusammenschrauben mÃ¼sst, bitte, heizt nur weiter die Konjunktur an (jedenfalls immer noch besser als saufen oder rauchen). Die die Ahnung haben, haben meistens keine Zeit zum spielen, wozu brauchen sie also eine High-End-Killerkiste? Es gibt Leute die Programieren immer noch auf m68k Kisten (nein, was das ist verrate ich dir nicht! Wink

)

Ich sehe ihr schreibt vom (ach so "coolen") Overclocking bei Pentium Maschienen, habt ihr schon mal Ã¼berlegt das ihr euch damit erst recht eine "Backofen" konfiguriert? Ich will mir keinen Computer kaufen den ich erst Ã¼bertakten muss, ich will einen Computer der von Werk ab das maximum raus holt! Wisst ihr warum Overclocking Ã¼berhaupt so gut funktioniert? Nun, wenn Intel einen neuen Prozessor auf den Markt bringt, ist der meistens sauteuer, manchmal werden aber nichtsoviele teure Chips gebraucht, also selektiert man die Chips nicht so sauber, das bedeutet das ein Chip in dem mehr potential steckt, als ein Wolf im Schafspelz verkauft wir. Und das nur aus einem Grund! Man muss die Nachfrage decken. Wenn sich also ein paar Nasen so ne CPU zulegen und sie verzweifelt Ã¼bertakten wollen, "verheizen" sie sie mÃ¶glicherweise, das sieht man bei den Herstellern bestimmt gern, den so jemand kommt wieder, manchmal nur um die nÃ¤chste CPU zu grillen.

Das der Thoroughbred Core langsam am ende ist, ist ja wohl klar! Warum meint ihr bastelt AMD schon ne kleine ewigkeit am Nachfolger? Der wird dann (hoffentlich) wieder den P 4 Ã¼berrunden und Intel wird ein neues Design auf den Markt bringen mÃ¼ssen, so funktioniert eben der Markt!

Von den Horrorgeschichten von gekillten Athlons habe ich gehÃ¶rt, dabei habe ich mich gefragt wie inkompetent, ungeschickt und b... man doch sein muss. Hey, wenn man es nicht kann, sollte man es lassen, oder es jemandem Ã¼berlassen der sowas kann! Kennt ihr auch Bilder von Athlons die so dick mit WÃ¤rmeleitpaste zugekleistert sind das ich mir ernsthaft die Frage stelle "Warum um himmels willen hat dieser Geisteskranke, scheinbar auf die CPU Gew*xt". Das Zeug besteht aus Silber, ist also ein extrem guter Leiter, dass das pures Gift fÃ¼r das DIE ist, werden sich die meisten nicht vorstellen kÃ¶nnen. Und warum zum Teufel kann man so einen CPU LÃ¼fter nicht richtig rum draufsetzen? Aber manche haben Bedienungsanleitungen nicht nÃ¶tig.

Ach ja, bevor ichs vergesse...

@ Terrapansen

Mir reicht immer noch vollkommen mein 1 Ghz Mobil Athlon, er reicht zum rippen, surfen, schreiben, ideen entfalten und wenn ich lust haben sogar von zeit zu zeit Quake 2 zu zocken. Mehr brauche ich nicht! Deshalb meine Kompetenz in frage zu stellen, finde ich schon sehr sehr armseelig!

I3leach · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 5:50 pm

Noch etwas zu THG, in dem (wirklich reich bebilderten) Artikel ist von einem 64 Bit SuSE Linux und einem 32 Bit WinXP die rede. Hm, warum hat man ausgerechnet diese Mischnung gewÃ¤hlt?

Ich tippe auf folgende ErklÃ¤rung, sie wollten einfach zeigen das ein 64 Bit OSÂ´genau so auf dem Hammer lÃ¤uft wie ein 32 Bit OSÂ´. Ich finde das so eine Hybrid CPU eine echt feine sache ist, ihr nicht? In dieser Phase dÃ¼rften die gezeigten Hammer sowieso noch "betaÂ´s" sein, das bedeutet das sie noch nicht ihre volle Leistung entfallten, weil man sie erstmal zum laufen kriegen will und sie erst nachher optimiert. Ich habe mir grundsÃ¤tzlich abgewÃ¶hnt all zu schnell Vorserienexemplare (von was auch immer) zu beurteilen, den es kann meistens noch sehr viel rausgeholt werden.

I3leach · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 6:01 pm

Hm, jetzt hab ich mir diesen Satz...

orbital wrote:

nochmal zum 64 bit betrieb. bei thg habe ich die info gefunden das die 64 bit amd cpu unter win xp (32bit kernel) im 32 bit modus betrieben wird. was meine aussage bestÃ¤tigt das ein 64bit betriebssystem notwendig ist (aber thg ist mit vorsicht zu genieÃŸen).

schon ein paar dutzend mal durchgelesen, ich hoffe du willst nicht auf das hinaus was ich (beim x-ten mal verstanden habe). Es bringt natÃ¼rlich keine Vorteile 32 Bit Software auf einen 64 Bit Prozessor zu betreiben! Der Vorteil liegt darin das man beides auf ein und der selben CPU einsetzen kann! Software muss explizit auf 32 oder 64 Bit geschrieben sein. Kein Mensch wÃ¼rde sich (heutzutage!) eine reine 64 Bit CPU zulegen, aus dem einfachen grund das es noch nicht die entsprechenden Anwendungen gibt! Man muss also einen sanften Ã¼bergang finden und genau das soll der Hammer sein!

Ich hoffe aber immer noch das ich dich missverstanden habe Wink

Kleines Zitat von Werner (angeblich):

"Angeblich kann Windows NT 4.0 soviel weil es 32 Bit hat, wenn ich 32 BIT intus habe, meine ich auch alles zu kÃ¶nnen!"

orbital · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 6:13 pm

@terrapansen
zu link 1:
behelfslÃ¶sung durch ein spezielles mainboard um eine amd cpu die erheblich wÃ¤rme produziert in einem mini gehÃ¤use zu betreiben. keine anwendung bei normalen boards.
zu link 1:
zu link 2:
wenn die software mal nicht gestartet wurde kann es ins auge gehen. weiter frisst eine dauernde Ã¼berwachung rechenleistung.
zu link 3:
siehe link 2 + zusÃ¤tzliche leistungsverschwendung.
zu link 4:
und? wenn die cpu gut gekÃ¼hlt ist wird auch nichts zuntergeschaltet und das sollte kein problem sein.

I3leach · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 7:04 pm

orbital wrote:

nein. ich habe nur eine klasse funktion die eine cpu retten kann und nur von intel implementiert wurde aufgefÃ¼hrt. gerade wo die cpu kÃ¼hler immer schwerer werden (besonders bei amd) und der rechner von vielen leuten z.b. auf eine lan bewegt wird ist das eine wichtige sache. und das video macht klar welche cpu dort die nase vorn hat und eine amd cpu nur mit behelfslÃ¶sungen vieleicht die selbe sicherheitsfunktion bekommt.

Stimmt, die Funktion das P 4 CPUÂ´s nicht mit voller Leistung laufen wenn sie nicht richtig gekÃ¼hlt sind ist eine wirklich feine sache. Ich hoffe das AMD ebenfalls auf diese Funktion zurÃ¼ckgreifen wird, den es wÃ¤re wohl mehr als simpel das know-how aus dem Mobil Athlon auf den Desktop Athlon zu Ã¼bertragen (die hat es echt in sich, bei mir bewegt sich der CPU LÃ¼fter kein StÃ¼ck, wenn die CPU nicht durch richtige anspruchsvolle Anwendungen wie rippen beansprucht wird! Im ruhe zustand werden nur 500 Mhz angezeigt, auch von Windows, wir mehr Leistung benÃ¶tigt wird er core, multiplikator etc gesteigert um die volle Leistung zu entfalten). Das AMD die BohrlÃ¶cher rund um den CPU Sockel wegrationalisiert hat, die zum anbringen sehr groÃŸer und schwerer LÃ¼fter gedacht waren ist schade (da staunst du Pansen was? Keinen Athlon Mainboard trotzdem weiÃŸ ich das...). Viel mehr Kritk fÃ¤llt mir auf die schnelle aber auch nicht ein!

Etwas zu Dualboards, 2 CPUÂ´s bedeuten nicht doppelt soviel Leistung! Es kann sogar bedeuten, dass das System ausgebremst wird, wenn es nicht darauf vorbereitet ist (Software unterstÃ¼tzung etc.). Das gilt aber nur fÃ¼r eine "physische" 2 CPU, wie es bei der eigentlich "virtuellen" 2ten CPU aus IntelÂ´s Idee aussieht weiÃŸ ich nicht. Anwendungen die auf mehr als eine CPU optimiert sind, sind meist so "speziell" das sie auf eine einzige Aufgabe hin optimiert sind (z.B Physikalische Versuche, Atombombentest etc.). Mein Traum sind mehrere Parallel arbeitende Rechencluster auf einen einzigen Chip, vielleicht ein paar dutzend, wenn nicht sogar hundert heutiger CPUÂ´s, soweit rationalisiert das sie nur noch soviel Platz beanspruchen wie in der heutigen Zeit eine einziger Prozessor.

orbital · Verfasst am: Mi Okt 16, 2002 9:38 pm


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