| |
|
|
|
|
|
|
 Verfasst am: Mi Mai 14, 2003 6:33 pm |
|
|
>>öööhm, dir ist aber klar dass AQ bereits seit Ende der 80er am Start ist und Anschläge vorbereitet und durchführt?
warum führst du den Grund dafür auf Bush zurück?<<
ich führe den grund nicht auf bush zurück, ich denke nur, das es unter ihm eine neue dimension bekommt.
er unterscheidet sich in seiner wortwahl (fanatisch religiös gefärbt) in nichts von seinen gegnern.
grundsätzlich ist zu sagen, das sich die USA schon vor bush nicht unbedingt durch eine "menschenfreundliche" politik hervortaten. in diesem sinn ist die saat schon lange gesät, nur augenblicklich geht es so zur sache, das die entwicklung (terror) ziemlich forciert und beschleunigt wird.
_________________
Fürchte dich vor den Gleichgültigen,
weder töten und verraten sie,
aber nur mit ihrer stillschweigenden Zustimmung
gibt es auf der Welt Mord und Verrat.
resistance=existence |
|
samhain
Eröffner des Threads
Redakteur
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2977
Wohnort: Absurdistan
 
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Mai 14, 2003 6:37 pm |
|
|
Es gibt kein Al-Qaida Netzwerk. Wer das Gegenteil behauptetet, der erbringe mir den Beweis.
_________________
Und wenn dein Herr es gewollt hätte, wären alle auf Erden allesamt gläubig geworden. Willst du etwa die Leute zwingen, gläubig zu werden?
[Sure 10:99] |
|
fumarat
Inventar
Anm.Dat: Jan 21, 2003
Beiträge: 1149
Wohnort: Haus der Verdecker
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Mai 14, 2003 9:44 pm |
|
|
vielleicht auch noch interessant, gegen wen sich,unter anderem, die anschläge gerichtet haben:
CIA-Scheinfirma im Visier
»Vinell Corporation« als Bombenziel von Riad: US- Fachkompetenz im Killen und Foltern
http://www.jungewelt.de/2003/05-15/004.php
_________________
Fürchte dich vor den Gleichgültigen,
weder töten und verraten sie,
aber nur mit ihrer stillschweigenden Zustimmung
gibt es auf der Welt Mord und Verrat.
resistance=existence |
|
samhain
Eröffner des Threads
Redakteur
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2977
Wohnort: Absurdistan
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Mai 14, 2003 10:29 pm |
|
|
ein treffender kommentar zum thema:
Die Legende lebt
Widerstand gegen US-Präsenz im Nahen Osten
"...Bushs High-Tech-Krieg am Golf sollte demonstrieren, das Imperium Americanum ist willens und fähig, unbegrenzt Macht zu exekutieren. Mit ein paar Kleintransportern, Sprengstoff und Handfeuerwaffen wurden die US-Amerikaner zurück in die Realität geholt. Die Anschlagserie in Riad am Vorabend des Besuches von Außenminister Powell war gut organisiert und gezielt. Eindrucksvoll wurde den USA und dem Königshaus vor Augen geführt, auch eine Großmacht ist zu treffen, ebenso ihre Kollaborateure. Im besetzten Irak werden weitere Angriffe folgen. Der neue Befehl von Besatzungschef Paul Bremer, auf irakische Plünderer ohne Vorwarnung zu schießen, wird ein übriges tun.
Das künftige Szenario ist absehbar: Aus dem Protest gegen die Besatzungsherrschaft im Irak wird Widerstand, US- Soldaten geraten unter Beschuß, Einrichtungen werden attackiert. Seht ihr, es gab also doch ein Terrornetzwerk im Reich des Saddam Hussein, wird aus Washington verlauten, wir haben schon immer davor gewarnt. Und es wird unterstützt von Iran, Syrien und dem Libanon, jenen Dominosteinen im großen Spiel. Lebt sie also nicht, die Legende?"
alles hier:
http://www.jungewelt.de/2003/05-15/003.php
_________________
Fürchte dich vor den Gleichgültigen,
weder töten und verraten sie,
aber nur mit ihrer stillschweigenden Zustimmung
gibt es auf der Welt Mord und Verrat.
resistance=existence |
|
samhain
Eröffner des Threads
Redakteur
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2977
Wohnort: Absurdistan
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 4:21 pm |
|
|
@ fumarat
| Zitat: | | Es gibt kein Al-Qaida Netzwerk. Wer das Gegenteil behauptetet, der erbringe mir den Beweis |
höhö...hast du den irakischen Informationsschergen gefressen..oder was spricht da aus dir?
_________________
Die 5 Tipps fürs Leben: Sage was wahr ist, trinke was klar ist, esse was gar ist, sammle was rar ist und bumse was da ist. |
|
Technoir
Urgestein
Anm.Dat: Apr 29, 2002
Beiträge: 1691
Wohnort: Domplatte, Cologne
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 4:29 pm |
|
|
@ Mitchell
| Zitat: | Das hat er nicht gesagt! Nur, daß man mal das denken anfangen sollte und nicht jeden scheiß glauben soll, den die Medien verzapfen.
Habe was ähnliches im NSA Buch gelesen.
Ein Plan der Militärs, auf amerikanischen Boden an Amerikanern Terroranschläge zu verüben, um auf der restlichen Welt Unterstützung für einen Krieg zu bekommen!!
Denken und sehen Freunde...
|
das denken anfangen...soso. Aber du glaubst doch anscheinend jeden Scheisss (zumindest diesen) nur weils grad in dein Verschwörungsbild passt.
Ich habe meine Infos über die Terrorproblematik zumindest ganz sicher nicht von ach so wohlinformierten Internetseiten wie Telepolis oder ähnlichen absurden Quellen.
Sag mir doch mal einen Grund ,warum die CIA Anschläge gegen eigene Leute und Einrichtungen verüben soll. Die USA haben nun weiss Gott genug Gegner in der muslimischen Welt, meinst du ernsthaft es wäre sinnvoll diese Lage zusätzlich anzuheizen durch selbstinszenierte Anschläge?
Manchmal frag ich mich echt, woher diese Scheuklappen bei manchen Menschen kommen *mitmKoppaufTischplatteschlag*
_________________
Die 5 Tipps fürs Leben: Sage was wahr ist, trinke was klar ist, esse was gar ist, sammle was rar ist und bumse was da ist. |
|
Technoir
Urgestein
Anm.Dat: Apr 29, 2002
Beiträge: 1691
Wohnort: Domplatte, Cologne
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 5:24 pm |
|
|
| Technoir hat folgendes geschrieben: |
Ich habe meine Infos über die Terrorproblematik zumindest ganz sicher nicht von ach so wohlinformierten Internetseiten wie Telepolis oder ähnlichen absurden Quellen. |
Aus anderen Posts von dir weis ich, dass du deine Infos aus irgend sonem "Al quaeeda" Buch hast. Ich informierem mich lieber aus mehreren Quellen und Bastle mir daraus eine eigene Meinung.
Wenn wir aber schon beim Thema sind, dann hätte ich da noch so ein paar Fragen an einen Al qaeeda Experten wie dich:
Was lernen die tausenden von Alquaeeda Kämpfer in ihren Trainingscamps denn die ganze Zeit?" Autofahren? Passagierflugzeuge Fliegen? Marathon mit Sprengstoffgürtel? Kampfbeten? Plastiksprengstoff mit Zundhölzern anzünden (wie es der Schuhbomber versucht hat)?
Ein Multimilliardär wie es Bin Ladin ja unbestritten ist, sollte doch mit seinen abertausenden von selbstlosen Kämpfer deren einziger Glaube der Hass ist, ein wenig mehr anstellen können, oder irre ich mich da? Wenn es möglich ist, tausende Tonnen Koks, Heroin usw. nach Amerika zu schmuggeln, dann sollte es doch auch möglich sein ein Säcklein Anthrax über die Grenze zu schmuggeln. Die Schadensbilanz bei den Riad Attentaten (37 Tote darunter 9 Attentäter) tönt für mich eher nach Hobbyterrorismus. Wie kann man immer sofort eine Verbindung zur Al Quaeeda herstellen, noch bevor die Täter identifiziert sind?
Ja sag du mir nur ich sei ein Menschenhasser und ich wünsche mir noch mehr Tod und Verwüstung. Tu ich nicht, aber es würde die ganze Story ein wenig glaubwürdiger machen.
_________________
Consistency is the last refuge of the unimaginative.
Oscar Wilde |
|
Eskapismus
Urgestein
Anm.Dat: Jul 19, 2002
Beiträge: 2102
Wohnort: wieder zurück in Bern
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 6:08 pm |
|
|
Nicht "irgendson AQBuch", ich hab mitlerweile so ca. 20 Bücher rund ums Thema Terrorismus im Regal stehen. Ist also nicht so dass ich nur ein Buch gelesen hätte 
Was die Jungs und Mädels ( so ca. 30 - 50 Tausend Freiwillige seit Eröffnung) in den Lagern gelernt haben kannst du detailliert in diesen Büchern nachlesen...in erster Linie gabs erstmal ne Art Grundausbildung an diversen Feuerwaffen und Granaten.
Dann wurden die Gruppen nach Begabung, Bildungsstand und Nationalität aufgeteilt und in verschiedenen Sabotage und Überfalltechniken geschult.
Natürlich steht auch der Koran ganz oben auf dem Stundenplan.
Die Jungs die sich im Lager der ElAnsar im Grenzgebiet Iran/Irak aufgehalten haben, machten zum Beispiel Experimente mit diversen einfach herzustellenden pathogenen Substanzen wie Ricin oder Senfgas.
Und das auf erschreckend hohem Niveau und mit einer Akribie, die wirklich mit westlichem Forschungswillen vergleichbar ist. Es wurden Tabellen angelegt, wie schnell zB Tiere bei bestimmten Dosen eines Giftes eingehen, welche Darreichnungsform ideal ist, bei welchen Wind und Wetterverhältnissen bestimmte Gase welche Eigenschaften aufweisen etc.
Die Ergebnisse dieser Experimente wurden ebenso akribisch in hunderten von Tabellen und Diagrammen eingetragen um sich langsam aber sicher an ein optimales Ergebnis ranzutasten.
Das Ganze hat schon ein höheres Niveau als einfach ne Handgranate in eine Discothek zu werfen.
Die Amis gekommen ihren Koks immer noch aus Südamerika, die Afghanen schmuggeln ihren Stuff eher über Russlands und die Balkanroute nach Europa
Nun ja das mit der Riad-Schadensbilanz kann man sich natürlich schönrechnen wenn mans unbedingt möchte.
Was wäre denn für dich ein "echter" Anschlag, wenn mans denn so nennen mag?
_________________
Die 5 Tipps fürs Leben: Sage was wahr ist, trinke was klar ist, esse was gar ist, sammle was rar ist und bumse was da ist. |
|
Technoir
Urgestein
Anm.Dat: Apr 29, 2002
Beiträge: 1691
Wohnort: Domplatte, Cologne
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 6:33 pm |
|
|
| Zitat: | ich führe den grund nicht auf bush zurück, ich denke nur, das es unter ihm eine neue dimension bekommt.
er unterscheidet sich in seiner wortwahl (fanatisch religiös gefärbt) in nichts von seinen gegnern.
grundsätzlich ist zu sagen, das sich die USA schon vor bush nicht unbedingt durch eine "menschenfreundliche" politik hervortaten. in diesem sinn ist die saat schon lange gesät, nur augenblicklich geht es so zur sache, das die entwicklung (terror) ziemlich forciert und beschleunigt wird.
|
Bushs Wortwahl ist in der Tat ziemlich gewöhnungsbedürftig. Das hat mit klugen diplomatischen Äußerungen und durchdachtem Vorgehen wenig zu tun.
Aber so isser nunmal und die Amis stehen wohl drauf seit dem Trauma des11.9.
Stimmt, die Saat ist gesät, aber wenn wir mal ehrlich sind müssen wir doch zugeben, dass es auch nichts nützen würde, wenn die Amis die nettesten Menschen auf Erden wären und den Wahabiten keinen Grund geben würden für den Terror.
OBL argumentiert schliesslich immer wieder anders (da unterscheidet er sich nicht von Bush und Co.)...mal ist es die westliche Lebensweise, mal die US Präsenz in Saudiland, dann ist es wieder die Armut der armen Muslime etc ppc
_________________
Die 5 Tipps fürs Leben: Sage was wahr ist, trinke was klar ist, esse was gar ist, sammle was rar ist und bumse was da ist. |
|
Technoir
Urgestein
Anm.Dat: Apr 29, 2002
Beiträge: 1691
Wohnort: Domplatte, Cologne
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 7:48 pm |
|
|
@Technoir-Al-Qaida-Experte:
Die Geschichten, die du uns hier runterleierst sind altbekannt. Die offiziellen CIA-Märchen halt. Nur glauben muß mans eben auch.
Preisfrage: Was steht morgen in den Schlagzeilen wenn sich einer in einem Klein-LKW voll Sprengstoff vor einer US-Botschaft in die Luft jagt?
-Al-Qaida-Netzwerk auch in Deutschland aktiv!
oder
-Mr. Soundso verübt Selbstmordanschlag in Deutschland!
Grüße fumarat
_________________
Und wenn dein Herr es gewollt hätte, wären alle auf Erden allesamt gläubig geworden. Willst du etwa die Leute zwingen, gläubig zu werden?
[Sure 10:99] |
|
fumarat
Inventar
Anm.Dat: Jan 21, 2003
Beiträge: 1149
Wohnort: Haus der Verdecker
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 9:34 pm |
|
|
| Zitat: | | Preisfrage: Was steht morgen in den Schlagzeilen wenn sich einer in einem Klein-LKW voll Sprengstoff vor einer US-Botschaft in die Luft jagt? |
Preisfrage2:
Sollte tatsächlich so etwas passieren,wer wäre denn dafür verantwortlich?
die einzige realistische Lösung,islamisische Terroristen,ob AQ,od Einzeltätter,die gross rauskommen wollen,siehe diverse Busentführungen...
P.S hört auf mit diesem S...,von wegen die CIA macht die Anschläge selber.Wozu?Denkt mal nach,keine Ziele,die nicht anders auch zu erreichen wären
|
|
biowolf
Mitglied
Anm.Dat: Jan 29, 2003
Beiträge: 249
Wohnort: Deutschland
Nach oben
|
|
|
fumarat
Inventar
Anm.Dat: Jan 21, 2003
Beiträge: 1149
Wohnort: Haus der Verdecker
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 10:12 pm |
|
|
@Technoir
>>Stimmt, die Saat ist gesät, aber wenn wir mal ehrlich sind müssen wir doch zugeben, dass es auch nichts nützen würde, wenn die Amis die nettesten Menschen auf Erden wären und den Wahabiten keinen Grund geben würden für den Terror.<<
das sehe ich anders.
terror braucht immer einen nährboden. und dieser nährboden ist das ungleichgewicht in dieser welt.
solange, insbesondere die westliche welt, ihren reichtum (der aber auch da ungleich verteilt ist-->tendenz zunehmend) auf der ausbeutung anderer länder, gerade der sogenannten "dritten welt", aufbaut, was bedeutet, das ganze regionen einer art dauerterror (ausbeutung der ressourcen, umweltverschmutzung, breite verarmung...) ausgesetzt sind, wird sich nichts ändern.
es ist nichts anderes als terror, wenn regime mit hilfe ausländischer mächte, besonders der USA, ans ruder kommen, die mitnichten das wohl ihrer bürger im sinne haben, sondern die interessen dieser mächte und ihrer konzerne vertreten.
träumen wir doch einfach mal vor uns hin...
was wäre, wenn auf dieser erde, wirklich weltweit, verhältnisse existierten, in denen jeder ein gutes auskommen hätte, in der gemeinsam verantwortung für die gewaltigen aufgaben übernommen würden, in der menschen, die nach macht und exklusivität (nicht mit individualität zu verwechseln)streben eher die aussenseiter wären.
ja was wäre dann?
warum sollte sich dann noch irgendjemand dazu berufen fühlen, terror auszuüben?
und wer sich berufen fühlen würde, hätte wohl große schwierigkeiten, überhaupt mitläufer zu finden.
leider ist das nur ein traum, weil die entwicklung eher auf das gegenteil zusteuert, ja sogar noch forciert wird.
es wird nicht gesehen, wo der "terror", deren bekämpfung sich so viele auf die fahnen schreiben, seine wurzeln hat, es will auch gar nicht gesehen werden, weil das ein komplettes umdenken erfordern würde und daran haben die meisten kein interesse, warum auch, ihre macht baut ja darauf auf.
da kommt es doch viel besser, diesen terror zum anlass zu nehmen, um unter dem vorwand von demokratisierung ( wat für'ne leere worthülse, ich kann es bald nicht mehr hören...) und menschenrechten ( wer es glaubt, wird selig...), seine interessen (seinen terror, und zwar in großem stil)verstärkt und immer unverblümter durchzusetzen.
das streben nach macht wird der menschheit noch das genick brechen.
_________________
Fürchte dich vor den Gleichgültigen,
weder töten und verraten sie,
aber nur mit ihrer stillschweigenden Zustimmung
gibt es auf der Welt Mord und Verrat.
resistance=existence |
|
samhain
Eröffner des Threads
Redakteur
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2977
Wohnort: Absurdistan
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 10:56 pm |
|
|
| Zitat: | das sehe ich anders.
terror braucht immer einen nährboden. und dieser nährboden ist das ungleichgewicht in dieser welt.
solange, insbesondere die westliche welt, ihren reichtum (der aber auch da ungleich verteilt ist-->tendenz zunehmend) auf der ausbeutung anderer länder, gerade der sogenannten "dritten welt", aufbaut, was bedeutet, das ganze regionen einer art dauerterror (ausbeutung der ressourcen, umweltverschmutzung, breite verarmung...) ausgesetzt sind, wird sich nichts ändern. |
genau das waren meine ersten Gedanken in den 48 Stunden nachdem die Türme gefallen waren und ich mit größtem Stirnrunzeln mal im Gegensatz zu den meisten Amis nach dem "warum?" gefragt hab anstatt nach dem "wer?".
klar gilt das für den Nährboden des Terrors. Ein einfacher Kerl der Arbeit hat, Sicherheit für sich und seine Familie kommt kaum auf die Idee sich in die Luft zu jagen.
Aber hinter all dem steht ja eine Ideologie, Religion, politische radikale Strömung...nenns wie du willst.
Der Wahabismus ist hunderte Jahre alt und seine Ziele liegen ja doch ganz anders.
| Zitat: | träumen wir doch einfach mal vor uns hin...
was wäre, wenn auf dieser erde, wirklich weltweit, verhältnisse existierten, in denen jeder ein gutes auskommen hätte, in der gemeinsam verantwortung für die gewaltigen aufgaben übernommen würden, in der menschen, die nach macht und exklusivität (nicht mit individualität zu verwechseln)streben eher die aussenseiter wären. |
genau so ist es!
wie sagte Martin Luther King?
"Ein Land welches mehr Geld für Waffen und Verteidigung ausgibt als für soziale Belange ist pervers)...oder so ähnlich
aber wenn mal ein jeder von uns weniger nimmt und etwas mehr gibt wäre das doch schonmal ein Anfang.
vom Hölzchen übers Stöckchen zur Eiche
ich mein is ja schon pervers was wir uns alles leisten können ohne wirklich dafür zu arbeiten. alles auf pump oder billigbilligbillig.
wo kommt das alles her?
muss es denn immer die neueste Grafikkarte sein?
müssen wir unsere Überschüsse vernichten?
müssen wir mal eben hunderte Millionen Euro an den Börsen durch den Kamin jagen aus simpler Habgier?
wir lassen Roboter und Software unsereArbeit tun und wundern uns darüber dass wir keine Arbeit haben...
Fragen über Fragen.
aber das Problem dieses extremen Terrors aus dem wahabistischen Lager werden die Amis auch nicht dadurch lösen dass sie die Region verlasen und auf den Versuch politischer Einflussnahme verzichten.
Oder meinst du die Region da hat noch die Kraft sich selbst zu heilen? ich denk mal dazu ist der nahe Osten mitlerweile zu verfahren.
ebenso siehts doch auch in Ostafkrika, den südlichen russischen Provinzen und Pazifik aus.
@ fumarat
dich nehm ich mir morgen vor, bin zu müde...und zu breit
_________________
Die 5 Tipps fürs Leben: Sage was wahr ist, trinke was klar ist, esse was gar ist, sammle was rar ist und bumse was da ist. |
|
Technoir
Urgestein
Anm.Dat: Apr 29, 2002
Beiträge: 1691
Wohnort: Domplatte, Cologne
Nach oben
|
| Verfasst am: Do Mai 15, 2003 11:18 pm |
|
|
Ach drauf geschissen, ich hab noch Lust auf ne neue Runde 
@ fumarat
| Zitat: | | Es geht darum. Erstmal ist es eine Einzeltäter. Schau dir die Sache in Riad an. Wozu braucht man für sowas ein Al-Qaida Netzwerk? Das waren ein paar Terroristen! Fertig! |
du hast echt nicht großes Interesse am Aufbau dieser Organisation, gelle?
dann sag ich dir mal, wie die ganze Sache sehe aufgrund dessen was ich weiss:
es gibt immer mehrere Teams, die jedoch nichts voneinander wissen
Team1 baldowert lohnendes Ziel aus. Botschaft.Einkaufszentrum.Wohnviertel.Kaserne
macht Videoaufnahmen, fotos etc.
Team2 besorgt derweil Waffen, Sprengstoff, LKW
Team3 bereitet aufgrund der Daten Anschlag vor und das teilweise mit Berechnungen der Explosionsart/richtung die an militärische Präzision reicht.
Team4 führt aus (wobei diese TEam besonders geschult wird durch wochenlanges Dauerbeten, Drogen und die allbekannten religiösen Singsang wodurch die Kandidaten in ähnliche Todesverachtung geführt werden wie seinerzeit die Assasinen).
meinst du wirklich du kannst so ne Nummer durchziehen, ohne dass da ne Menge Leute und Vorbereitung hinterstecken?
Riad war ein Tritt in Bushs Gesicht. Ganz besonders ein paar Stunden vor Powells Besuch.
_________________
Die 5 Tipps fürs Leben: Sage was wahr ist, trinke was klar ist, esse was gar ist, sammle was rar ist und bumse was da ist. |
|
Technoir
Urgestein
Anm.Dat: Apr 29, 2002
Beiträge: 1691
Wohnort: Domplatte, Cologne
Nach oben
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
|
|
So schauts aus.