Gewebeschock Hochgeschwindigkeits-Munition

jabberwocky · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 3:29 pm

Bei der Bundeswehr wird seit langem folgende Geschichte verbreitet:
Laut Genfer Konvention ist Munition, mit einer MÃ¼ndungsgeschwindigkeit Ã¼ber 800 m/s im Kampfeinsatz verboten. Angeblich fÃ¼hrt schon ein StreifschuÃŸ mit einer so schnellen Kugel zu einem sogenannten "Gewebeschock". Irgendwie ziehen sich BlutgefÃ¤ÃŸe dabei zusammen und man stirbt. Ich habe sogar schon gehÃ¶rt, dass man nicht einmal getroffen werden muÃŸ, damit das passiert.
Meine Fragen:
-Was steht in den Genfer Konventionen?
-Gibt es einen solchen Gewebeschock?
-Wie kann man sich das vorstellen?

Trasher · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 3:43 pm

Ab einer gewissen GeschoÃŸgeschwindigkeit breitet sich der Druck beim Aufprall nicht mehr nur in Richtung des Geschosses aus, sondern auch im rechten Winkel zum EinschuÃŸkanal. Bei einem glatten DurchschuÃŸ kann sich so kurzzeitig ein riesiger EinschuÃŸkanal entwickeln (vielleicht 10 cm Durchmesser und mehr) Die enorme Druckwelle fÃ¼hrt zu einem Platzen der BlutgefÃ¤ÃŸe in weiter entfernten Organen. Deswegen kann schon ein StreifschuÃŸ tÃ¶dlich ausgehen.

Zerch · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 4:39 pm

hallo

Die Genfer Konvention ist das "Regelwerk" fÃ¼r das grausame "Spiel" , das als Krieg bezeichnet wird.
Da Krieg niemals "human" sein kann , wÃ¼rde ich die Konventionen als "pseudohuman" betieteln.Zudem sind sie fast sinnlos....im Ernstfall denkt keiner mehr an die Gesetze des Krieges.Es wurde schon und es wird im Falle eines Krieges auf Fallschirme geschossen , auf Gefangene geschossen , mit Flammenwerfer geschossen , mit AP-Mienen gepflastert , auf Zivilisten geschossen und es wird da gefoltert wo informationen fliessen kÃ¶nnten.
Und...es wird hier und da natÃ¼rlich auch mit Munition geschossen deren V0 weit Ã¼ber 800m/s reicht.
Schau dir mal die heutigen Sturmgewehre und deren Munition an!Da sind MÃ¼ndungsgeschwindigkeiten von 800m/s unterer Standart.Eine AK-74 im Kaliber 5.45x45 erreicht gut 900m/s , ein israelisches Galil bis zu 980m/s.

www.sgipt.org/politpsy/politik/genfer.htm

pervers aber wahr:

Link wurde aufgrund seines Inhaltes von mir entfernt. Seiten auf denen unter anderem vermittelt wird, wie man einen Menschen tÃ¶tet, sind nicht Inhalt dieses Boards.

Tenshin <Moderator>

PS : Anfragen diesbezÃ¼glich per PN an sillyLilly-san oder mich

blabla · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 5:39 pm

das mit der hochgeschwindigkeits-munition wurde mir bei der bundeswehr auch erzÃ¤hlt

wenn man damit einen streifschuss bekommt ,bemerkt man es gar nicht (ausser man sieht die wunde) und verblutet ,da der kÃ¶rper keine abwehrmechanismen einsetzt
(quasi wie beim bluter !?!?)

ob das so stimmt weis ich nicht ,zumindestens wurde es mir von nem vorgesetzten so erzÃ¤hlt

Tortenhuber · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 7:15 pm

Hat einer ne Seite, wo man nachlesen kann, was bei welcher SchuÃŸverletzung zu tun ist? Wenn ich das lese mit Schuss in den Brustkorb und man erstickt dann, da gibt es doch sicher irgendwelche Tricks und Kniffe? Shocked

dkR · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 7:25 pm

Das Blut wird auch beim StreifschuÃŸ anfangen zu verklumpen, man verblutet auch nicht an einem unbemerckten blauen Fleck oder Kratzer.
StreifschÃ¼sse geben Gewebeschock einfach nicht genug Energie ins Gewebe ab, denk ich mal

Maffe · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 7:37 pm

Genauso sterben auch z. B. Enten bei einem SchrottgeschoÃŸ. Die Tiere sterben nicht aufgrund des FremdkÃ¶rpers, sondern an der Ãœberreizung der Nerven. Somit reichen bereits 2 Schrottkugeln aus um z. B. eine Ente oder ein Rebhuhn zu erlegen.

Mfg

Maffe

blabla · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 7:50 pm

Tortenhuber · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 8:11 pm

Ã„hm ich hab mir die seite oben mal angesehen, da ist ua. vom holohoax die rede und ich denke ihr wisst was damit gemeint ist. also kÃ¶nnte ein mod den link evt entfernen

MadCow · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 9:42 pm

die blutgerinnung verlÃ¤uft vollkommen automatisch, die wunde muss der kÃ¶rper nicht bemerken

wenn die kÃ¶rperchen (name vergessen Sad

) mit dem fibrin an die oberflÃ¤che gelangen platzen sie und das fibrin verklebt die roten blutkÃ¶rperchen

diese gerinnungskÃ¶rper sin Ã¼berall im blut, ein streifschuss wÃ¼rde daran kaum was Ã¤ndern

Suchender · Verfasst am: Sa Dez 28, 2002 10:01 pm

Angeblich werde die Hochgeschwindigkeitsgeschosse von der Israelischen Arme gegen die Palistinenser verwendet.

Tesla.N · Verfasst am: Do Jan 02, 2003 4:41 pm

hallo

das stg von Ã¶sterreich musst auch gedrosselt werden da es zu schnell war und innere blutung bei streifschuss folge waren!

nieder mit den waffen

heal isÃ¶m

janfrancke · Verfasst am: Mo MÃ¤rz 10, 2008 8:05 pm

Hi , also ich bin Leutnant im SanDienst der Bw und Medizinstudent im 9. Semester, zum Thema Gewebeschock kann ich nur sagen es ist totaler unfug, ein modernes MÃ¤rchen. Ein solcher Gewebeschock existiert nicht und hat auch nichts mit der Projektilgeschwindigkeit zu tu.

Vielmehr liegt es daran das Bestimmte Geschosse sich beim Aufprall extrem Verformen und dabei ihre gesamte Kinetische Energie auf den KÃ¶rper oder das Objekt das Getroffen wird abgeben. Die Kompression der Organe, Gewebe, BlutgefÃ¤ÃŸe ect. die durch die Druckwelle bzw die Raumforderung des "temporÃ¤ren Schusskanals" entsteht, kann dazu fÃ¼hren das Organe/BlutgefÃ¤ÃŸe zer- und oder abgerissen /zerquetscht werden kÃ¶nnen, auch wenn das Projektil selbst das Organ nicht perforiert hat. Ã„hnlich wie bei stumpfen Traumata wzB. SchlÃ¤ge mit stumpfen GegenstÃ¤nden, Explosionsdruckwellen oder AuffahrunfÃ¤llen.
Beim Hochgeschwindigkeitsgeschoss wie bei jedem anderen Geschoss muss also auch die Schuss verletzung in der NÃ¤he Lebenswichtiger Organe sein, also im Bereich Brust/Bauch. Ein Streifschuss an den ExtremitÃ¤ten (Beine/Arme) ist also in keinem Fall primÃ¤r tÃ¶dlich.
Sondern nur sekundÃ¤r (also infolge Infektion, Sepsis ect)
Also ruhig bleiben und um einen Myhthos zu entkrÃ¤ften den ein anderer in BezÃºg auf Genfer Konvention schreibt auf Fallschirmspringer darf geschossen werden, nur nicht auf abgeschossene Piloten, deshalb sind Rettungsfallschirme von Piloten WeiÃŸ und die von FallschirmjÃ¤gern Oliv. AuÃŸerdem erkennt man in der Regel ob es sich um Pilot oder Luftlandeinfanterie handelt. denn Piloten fliegen meist einzeln oder zu zwei. Paratrooper in der regel mindestenz in ZugstÃ¤rke 20-30 mann
Also bis denne GrÃ¼ÃŸe

Zerch · Verfasst am: Mo MÃ¤rz 10, 2008 11:06 pm

Habe auch schon gelesen dass es sich beim Gewebeschock durch Hochgeschwindigkeitsprojektile um einen Mythos handele.......
.....wie schon zuvor erwÃ¤hnt verformt sich das Geschoss durch die hÃ¶here kinetische Energie und verursacht viel schlimmere Wunden.......das Geschoss kann auch in viele kleine Fragmente splittern was ebenfalls schlimmere Wunden hervorruft.

Es ist letztendlich abhÃ¤nging vom Kaliber und dem Gewicht des Projektils ansich , da kleine Projektile (wie z.B. das der 5,56x45 Nato , ) durch ihr geringes Projektilgewicht eine hÃ¶here Geschwindigkeit benÃ¶tigen um mit ausreichend kinetischer Energie auf das Ziel wirken zu kÃ¶nnen , um Ã¼berhaupt im militÃ¤rischen Sinne fÃ¼r "kriegstauglich" befunden zu werden.

Ein_Liberaler · Verfasst am: Mo MÃ¤rz 10, 2008 11:15 pm

Es ist noch komplizierter. Sogar die DrallÃ¤nge kann entscheidend sein, die war meines Wissens beim M 16 dafÃ¼r verantwortlich, daÃŸ die Geschosse nicht stabil genug flogen und im Ziel zu frÃ¼h zu trudeln begannen. Das ist, soweit ich weiÃŸ, der Ursprung der Legende.


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