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 Verfasst am: Fr Okt 04, 2002 8:15 pm |
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| enothep hat folgendes geschrieben: | - Mischform aus Kapitalismus und Kommunismus - (sehr vereinfacht)
Es gibt also verschiedene Staatengefüge wie die EU, USA+KANADA, SÜD-AMERIKA UNION, AFRIKA UNION etc. . Zwischen den Gefügen kommt es zu einer Art Marktwirtschaft, wo sozusagen eine Art Devisenaustausch besteht. Die Leistung erbringen die Bürger zum Wohle aller und der "Geldhandel" der Unionen untereinander soll das Konkurrenzdenken anstacheln. Umso besser die Leute in der jeweiligen Union arbeiten, desto mehr wird an Waren zum Export/Import erwirtschaftet und umso besser Leben die Völkergruppen (ohne Geld) untereinander. Das Geld ist also wirklich nur da um ausstehende Güter von anderen Kontinentunionen zu erwerben. Es ist ein Leistungssystem, denn je nachdem wie hoch meine geistige oder körperliche Arbeit ist, umso mehr wird einem für bestimmte Lebensbedürfnisse zugeteilt. Es gibt zwei Obergruppen (köperliche Arbeitsgruppe und geistige Arbeitsgruppe). Drei Klassenabstufungen sollten dann folgen...Sehr gut, Mittel und Ausreichend. In diesen Klassen erfolgt dann die Zuteilung der zum Leben notwendigen Mittel, die bereitgestellt werden müssen...inkl. Zusatzartikel zum erholen. Natürlich ist ein hocharbeiten in der jeweiligen Klasse je nach Arbeitserfahrung und Arbeitsdauer möglich.
Die Regierungen werden durch die höchsten bzw. "Ältesten" der beiden Gruppen gestellt. Die "Körperliche Gruppe" ergreift dabei Partei für alle Fabrikarbeiter, Bauern oder Bauarbeiter und die "Geistige Gruppe" für alle vom Büro, Theater bis hin zum Philosophen (insgesammt 500 Mitglieder; 250 Mitgl. pro Gruppe). Beide Gruppen sind dazu verpflichtet in beider Einvernehmen vernünftige Resolutionen auszuarbeiten, die in Zukunft begangen werden müssen. Beide Gruppen müssen EINEN Volksgesannten ernennen, der die Union im Ausland vertritt und bei Streitfragen im eigenen Parlament einschreitet um einen Beschluss zu kippen oder zum Abschluss zu bringen. Bei Missbrauch seinen Amtes müssen mindestens 60% der anwesenden Gruppenmitlieder gegen ihn stimmen um ihn zum Rücktritt zu zwingen (Misstrauensvotum). Alle Mitglieder müssen dabei anwesend sein!
Hmmm, wie kann ich also so etwas durchsetzen...zu aller erst die Utopie:
1.
Ich beginne einen bürgerlichen Umsturz (Krieg oder Revolution) und versuche den neuen Menschen zu formen, der sich durch sein verändertes Konsumverhalten auszeichnet und sich mit vorgegebenen Sachen zufrieden gibt.
2.
Es wird sich tatsächlich eines Tages eine Union bilden, die nach Außen hin diesen kontinentalen Devisenkurs anstrebt aber im Inneren des Gefüges den Geldhandel ablehnt und es nur zum Austausch von Leistungen in körperlicher oder geistiger Art kommt. Es könnten sich dann mehr und mehr Kontinente diesem Beispiel anschließen. Klar ist aber das der Mensch dann schrittweise darauf vorbereitet werden muss.
Nur noch nach Leistung wird letztendlich gefragt. Faule Menschen bleiben somit immer in der unteren Klasse und bekomme auch nur das was ihnen zu steht.
Wenn es irgendwelche Verbesserungswünsche oder Kritikpunkte eurer seits gibt, dann immer her damit!  |
www.transnationalrepublic.org 
Deine Idee ist nicht neu.
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Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
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Tarvoc
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
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| Verfasst am: Fr Okt 04, 2002 8:23 pm |
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Das Parlament oder das Volk (durch Unterschriftenaktionen) macht Vorschläge, dann wird durch Volksabstimmung entschieden. Die Produktionsmittel werden sozialisiert und auf Genossenschaften verteilt, die Genossenschaften werden ebenfalls nach dem Prinzip der unmittelbaren Demokratie geleitet: Ein Genossenschaftsparlament macht Vorschläge, die Mitglieder der Genossenschaften entscheiden durch demokratische Wahl.
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kostares
Neuzugang
Anm.Dat: Sep 10, 2002
Beiträge: 9
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| Verfasst am: Fr Okt 04, 2002 10:07 pm |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Was du vielleicht meinst, ist die Pöbelherrschaft, die bis jetzt immer aus Anarchie-Experimenten entstanden ist... |
Das ist so nicht korrekt, erst die Feinde der Anarchisten haben das "Experiment" vernichtet und darauf eine Diktatur errichtet, bisherige anarchistische Gesellschaften wurden alle von aussen zerstört.
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User Nr. 1286
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 03, 2002
Beiträge: 25
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| Verfasst am: Fr Okt 04, 2002 10:13 pm |
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Ganz genau - wenn jeder Mensch die Anarchie leben würde, kann sie gar nicht zerbrechen. Das eine Gesetz
Tue, was du willst.
ist völlig ausreichend, da es für jeden, immer gilt. Ich gestalte meine Wohnung, wie ich will. Möchte ich aber z.B. die Wohnung meines Nachbarn, kann ich nicht rübergehen und sie einfach nehmen - für ihn wäre die Entscheidungsfreiheit gebrochen. Ich müsste mit ihm reden, verhandeln, den Stil kopieren, etc. Wenn die Menschen mit Fleisch und Blut das System, ach noch nicht mal : überhaupt leben würden, würde es funktionieren. Es braucht aber noch viel Zeit, viel Arbeit und Geduld.
Winnie Pooh hat es geschafft - warum nicht wir !
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"I can picture in my mind a world without war, a world without hate. And I can picture us attacking that world, because they'd never expect it." |
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Heuli
Inventar
Anm.Dat: Jul 26, 2002
Beiträge: 397
 
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| Verfasst am: Fr Okt 04, 2002 10:22 pm |
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| KeepCool hat folgendes geschrieben: | Ich denke Komunismus funktioniert nur auf absolut freiwilliger Basis und Anarchie endet in absoluter Ungerechtichkeit. Außerdem ist bei der Anarchie keine komplexe Gesellschaftsstuktur möglich (z. B. keine gemeinschaftliche Forschung).
- Falls das nicht stimmt ich lass mich gern berichtigen. |
Tut mir leid, aber das stimmt wirklich nicht.
Anarchismus wird oft auch freiheitlicher Kommunismus genannt und kann sehr komplexe Gesellschaftsstrukturen beinhalten, alles aber auf freiwilliger Basis.
Allerdings sind nicht alle Formen des Anarchismus kommunistisch, den anarchistischen Kommunismus halte ich jedoch für die gerechteste Gesellschaftsform (siehe Faq).
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User Nr. 1286
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 03, 2002
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 12:17 pm |
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Was ist den anarchistischer Kommunismus für ein blödsinn??? Anarchie heißt auf gut deutsch FAUSTRECHT. Also der stärkere unterdrückt in der Anarchie immer den schwächeren. Ebenso steht Anarchie für Chaos, Unruhe, Herrschaftslosigkeit, Gesetzeslosigkeit bzw. Unordnung. Das in einer Anarchie etwas geordnet abläuft will ich mal bezweifeln. Komplexe Gesellschaftsstrukturen können sich schon entwickeln, aber ob diese produktiv sind möge ich ebenfalls bezweifeln.
Kommunismus heißt wiederrum die Auflösung der Klassengesellschaft und die Gleichberechtigung aller Menschen und Gesellschaftsstrukturen. "Jeder nach seinen Fähigkeiten und jeder nach seinen Bedürfnissen".
WIE kann man bloß diese beiden denn miteinander vereinbaren???
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enothep
Inventar
Anm.Dat: Sep 25, 2002
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 1:58 pm |
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da muss ich mich enothep anschliessen.
anarchie ist keine möglichkeit für eine gesellschaft. was wäre das fuer eine gesellschaft ohne jegliche grenzen und gesetze? jeder darf jeden töten, sich ausdehnen, nur für sich leben... das wäre der untergang. wenn niemand einem anderen helfen würde und alles nur auf diebstahl hinaus laufen würde, wie sollen sich dann die menschen ernähren? landwirte werden ihre waren mit waffengewalt verteidigen, oder was bei der anarchie wahrscheinlicher ist, gar nichts produzieren da sie es ja nicht brauchen ohne verplichtungen gegenüber jemanden.
ein kollektiv ist das schwachsinnigste was man für eine gesellschaftsform des menschen vorschlagen kann. wir sind alle individuen und werden dementsprechend immer erst an unser eingen Leben/überleben/profit denken wenn es hart auf hart kommt.
SIEHE Kommunismus, diese Form war dem Kollektiv sehr ähnlich, ein Organ hat die Totale Kontrolle und arbeitet fuer sein wohl. - Falsch gedacht, das Volk muss man dann mit Waffengewalt/Strafen davon überzeugen da mit zumachen. Deshalb ist die UdSSR ja auch zusammengebrochen.
GreeeTz
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Die Amerikaner sind das einzige Volk, das den technischen Fortschritt erreicht hat, ohne den Umweg über die Zivilisation zu nehmen.
Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen. |
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SentByGod
Einer, im Hintergrund
Anm.Dat: Apr 10, 2002
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 2:12 pm |
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| Heuli hat folgendes geschrieben: | Ganz genau - wenn jeder Mensch die Anarchie leben würde, kann sie gar nicht zerbrechen. Das eine Gesetz
Tue, was du willst.
ist völlig ausreichend, da es für jeden, immer gilt |
Wer sorgt dafuer das jeder Mensch sich wirklich daran hält? Gott? Gehirnwäsche? Ein wunder? - Unhaltbar
| Heuli hat folgendes geschrieben: | | Ich gestalte meine Wohnung, wie ich will. |
In einer Anarchie gibt es keine Bauarbeiter die Häuser für dich Bauen in denen du eine wohnung hast oder schreiner die dir möbel/etc herstellen!
| Heuli hat folgendes geschrieben: | | Winnie Pooh hat es geschafft - warum nicht wir ! |
Die anspielung auf die Beiden Bücher über den Bären ist ein guter anfang, jedoch sind wir keine Gestalten die von einem Schrifsteller erfunden worden. Unser leben ist kein Buch was man durchlesen und dann in die ecke stellen kann! es ist lediglich ein fingerzeig und keine durchsetzbare ordnung!
GreeTz
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Die Amerikaner sind das einzige Volk, das den technischen Fortschritt erreicht hat, ohne den Umweg über die Zivilisation zu nehmen.
Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen. |
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SentByGod
Einer, im Hintergrund
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 2:24 pm |
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Folgendes...es gab in der UdSSR oder auch DDR nie Kommunismus. Kommunismus heißt, dass es keine Währung mehr gibt, sondern nur noch Tauschwirtschaft. Es gab eine sogenannte "Übergangsform" den Sozialismus. Dieser hatte zum Ziel irgendwann zum Kommunismus zu werden. Wirtschaftlich war das Leben im Sozialismus ein Desaster. Das Angebot und Nachfrage Prinzip wurde völlig vernachlässigt und fest vorgegeben produziert (Planwirtschaft). Es wurde nicht nach den Bedürfnisse der Bevölkerung gefragt, sondern die Bevölkerung musste ihre Bedürfnisse nach der vorliegenden Produktion richten. Lebensmittel waren dabei SEHR GÜNSTIG weil sie übersubventioniert wurden. Wenn es etwas im Überfluss gab, dann waren es Grundnahrungsmittel. Früchte waren jahreszeitlich bedingt im Handel erhältlich. Luxusartikel gab es kaum und wenn dann konnte man sich genug im Intershop mit der dazugehörigen "harten" DM kaufen...wenn es denn der DDR-Mark und D-Mark Wechselkurs zu ließen. Bloß das hat eben nur sehr wenige gestört, weil man so aufgewachsen ist und sich damit zufrieden gab wenig zu haben. Der Druck nach mehr Konsum wurde durch den Westen, der ARD und ZDF suggeriert. Beide Sender waren aber bis zuletzt verboten (hat sich aber keiner dran gehalten).
Weiterhin wurde mit allem sehr verschwenderisch umgegangen ohne sich wirklich über wirtschaftliche Spätfolgen Gedanken zu machen. Die DDR und die UdSSR sind an ihren Subventionen, ihren Auslandskrediten und ihrer Misswirtschaft an Leistung und Profit zu Grunde gegangen. Hätte es diese Ungleichverteilung nicht gegeben, so wären wohl immer noch die DDR und UdSSR da.
Nochmals...es gab niemals Kommunismus in der UdSSR. Es sei denn man schaut auf die Kibbuze in Israel, denn da funktioniert Kommunismus seit nahezu 50 Jahren.
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enothep
Inventar
Anm.Dat: Sep 25, 2002
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 2:31 pm |
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| enothep hat folgendes geschrieben: | | Was ist den anarchistischer Kommunismus für ein blödsinn??? Anarchie heißt auf gut deutsch FAUSTRECHT. Also der stärkere unterdrückt in der Anarchie immer den schwächeren. Ebenso steht Anarchie für Chaos, Unruhe, Herrschaftslosigkeit, Gesetzeslosigkeit bzw. Unordnung. Das in einer Anarchie etwas geordnet abläuft will ich mal bezweifeln. Komplexe Gesellschaftsstrukturen können sich schon entwickeln, aber ob diese produktiv sind möge ich ebenfalls bezweifeln. |
Ähm, da hast du irgendwie was völlig falsch verstanden.
Anarchie bedeutet 'Kein Führer' und steht für eine herrschaftsfreie, klassenlose und selbstverwaltete Gesellschaft, der Anarchismus ist die Theorie, die diesen Zustand erreichen will (du kannst zu Anarchismus auch libertärer Sozialismus sagen).
Der anarchistische Kommunismus ist eine Form des Anarchismus, in der das Geld und jede Form von Tausch abgeschafft werden und Güter nach dem Prinzip "Jedem nach seinen Bedürfnissen" verteilt werden sollen.
Viele Anarchisten sehen das sowieso als Endstufe des Anarchismus, aber halten es für den Anfang für unrealistisch (für mehr Informationen habe ich übrigens ein sehr gutes Faq verlinkt).
| enothep hat folgendes geschrieben: |
Kommunismus heißt wiederrum die Auflösung der Klassengesellschaft und die Gleichberechtigung aller Menschen und Gesellschaftsstrukturen. "Jeder nach seinen Fähigkeiten und jeder nach seinen Bedürfnissen". |
Genau das ist ja auch genau das Ziel der Anarchisten, allerdings unterscheiden sich libertäre und autoritäre Kommunisten stark in ihren Methoden zum Erreichen dieses Zustands!
Während die Autoritären erst einen Staat errichten wollen, der alle Menschen gewaltsam umerzieht, zur Arbeit zwingt und dann später (oh Wunder!) ganz von selbst verschwinden soll, setzten Anarchisten schon immer auf direkte Selbstorganisation ohne staatliche Bevormundung durch eine Avantgarde oder eine Partei, die immer recht hat.
Was aus den (hoffnungslos idealistischen) Experimenten der Parteikommunisten geworden ist, können wir überall auf der Welt sehen, angesichts dessen ist es ja wohl mehr als sinnvoll, über eine Alternative nachzudenken.
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User Nr. 1286
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 03, 2002
Beiträge: 25
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 2:37 pm |
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| enothep hat folgendes geschrieben: | | Folgendes...es gab in der UdSSR oder auch DDR nie Kommunismus. Kommunismus heißt, dass es keine Währung mehr gibt, sondern nur noch Tauschwirtschaft. |
Ich glaube da hast du ganz schön was verwechselt. 
Im übrigen hatte selbst die BRD mehr mit Sozialismus bzw. Kommunismus zu tun als die DDR jemals haben konnte, auch aus marxistischer Sicht.
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User Nr. 1286
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 03, 2002
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 2:39 pm |
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| SentByGod hat folgendes geschrieben: |
In einer Anarchie gibt es keine Bauarbeiter die Häuser für dich Bauen in denen du eine wohnung hast oder schreiner die dir möbel/etc herstellen!
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Auch für dich gilt: Lieber vorher informieren, als dich dann im Forum mit so einem Unsinn zu blamieren! 
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User Nr. 1286
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 03, 2002
Beiträge: 25
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 2:45 pm |
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SentByGod schrieb :
| Zitat: | | Wer sorgt dafuer das jeder Mensch sich wirklich daran hält? Gott? Gehirnwäsche? Ein wunder? - Unhaltbar |
Zeit.
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Heuli
Inventar
Anm.Dat: Jul 26, 2002
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 2:51 pm |
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| User Nr. 1286 hat folgendes geschrieben: | (du kannst zu Anarchismus auch libertärer Sozialismus sagen).
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- Was ist libertärer Sozialismus?
- Stelle Sozialismus(Staatsform) nicht mit Anarchie(Staatslosigkeit) auf eine Stufe! Das ist Paradox und somit nicht möglich!
| Heuli hat folgendes geschrieben: | | Zeit. |
Aha. Also etwas was so gesehen gar nicht Existiert, wie? Zeit... Blödsinn! Zeit kann nichts ändern!
| User Nr. 1286 hat folgendes geschrieben: | | Auch für dich gilt: Lieber vorher informieren, als dich dann im Forum mit so einem Unsinn zu blamieren! |
Worüber soll ich mich denn Informieren, Mr. Besserwisser? Anarchie ist und Bleibt das Recht des Stärkeren. Alle die in diesem System eine funktionstüchtige Gesellschaft ausmachen, sind entweder Geisteskrank oder Ignorant.
Wenn überhaupt, dann Setzt Anarchie als Gesellschaft eines voraus, nämlich das der Mensch seine Grundbedürfnisse überwunden hat und somit sich nur noch soziale Bindungen/Kontakten befassen kann!
Dem entsprechend ist dies NIEMALS möglich. Danke.
Greetz
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Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen. |
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SentByGod
Einer, im Hintergrund
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2321
Wohnort: Duisburg
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| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 3:00 pm |
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| SentByGod hat folgendes geschrieben: |
Worüber soll ich mich denn Informieren, Mr. Besserwisser? Anarchie ist und Bleibt das Recht des Stärkeren. Alle die in diesem System eine funktionstüchtige Gesellschaft ausmachen, sind entweder Geisteskrank oder Ignorant.
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Ziemlich arrogant, wer etwas lernen will, muss eben manchmal seine Vorurteile überwinden.
Aber wenn du, als Gottgesandter, eh schon alles weisst, warum gehst du dann überhaupt in ein Diskussionsforum?
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User Nr. 1286
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 03, 2002
Beiträge: 25
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