| |
|
|
|
|
|
|
 Verfasst am: Di Sep 17, 2002 3:06 pm |
|
|
In dem Thread "der Jahwe-Kult" habe ich eine interessante Theorie über Jahwe und Semael (Semael = ursprünglicher Name Satans, des sogenannten "gefallenen Engels) gepostet. Streicher hat mich gebeten, sie in einem extra-Thread nochmal aufzuführen, um unabhängig vom "Jahwekult"-Thema darüber diskutieren zu können. Hier sind meine Postings:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Eins steht für mich fest: Jahwe ist nicht Gott! Er ist nicht der Schöpfer, der in der Genesis die Menschheit geschaffen hat (zumal in der Genesis der Begriff elohim - im Übrigen eine Pluralform - öfters für Gott verwendet wird als "Jahwe"). Wenn ich mir die Bibel so ansehe, ist Jahwe ursprünglich eher ein Erzengel, und zwar ein Konkurrent oder "Gegner" des Semael bzw. Satan (der ja für das Licht oder auch das Leben stand, bevor er angeblich "fiel").
Eine Theorie dazu: Unter den Engeln gewann Jahwe immer mehr Macht, schließlich erhob er sich sogar zum Gott und nannte sich "Gott gleich in allem". Semael war damit nicht einverstanden und rebellierte dagegen. Da Jahwe aber bereits einen zu großen Einfluss hatte, ließ er Semael und seine Anhänger verbannen und erklärte ihn zum "Bösen", zum "Feind" und dessen Anhänger zu "Gefallenen Engeln" oder "Dämonen". |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich hab' das mal weitergedacht: Vielleicht ist Jesus sogar eine Inkarnation Semaels. Schließlich wollte Semael den Menschen vervollkommnen - er gab ihm Erkenntnis und hätte ihm auch ewiges Leben gegeben, wenn Jahwe ihn nicht gehindert hätte (an der Stelle in der Bibel steht im Original tatsächlich "Jahwe", nicht "Elohim". Für die Genesis sehr ungewöhnlich). Auch Jesus wollte den Menschen vervollkommnen (Bergpredigt: "Ihr sollt also vollkommen sein"). |
Inspiriert wurde ich zu diesem Gedankengang von einem Posting samhains:
| samhain hat folgendes geschrieben: | | jahweh, und ich würde allah da mal mit einreihen, weil juden/christentum/islam aufeinander aufgebaut sind und somit derselbe gott nur mit anderem namen gemeint ist, ist ein gott des todes bzw. der unterwelt , der sozusagen vom tod lebt, sonst wäre er ja überflüssig. |
Vielleicht ist Jahwe ja sogar mit dem Erzengel Michael identisch, der ja in der jüdischen Mythologie derjenige war, der Semael besiegte.
Ich poste gleich noch 'n paar Links zu Webseiten.
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
 
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Sep 17, 2002 3:13 pm |
|
|
Hab' über Google nichts Vernünftiges gefunden. Streicher, du meintest doch, du kennst welche?
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Sep 17, 2002 3:21 pm |
|
|
müsste das nicht Sammael, die hebräische bezeichnung für den lateinsichen lucifer heissen?
_________________
He who does not punish evil commands it to be done
Viva l'Arthuro!!
The lips of wisdom are closed, except to the ears of understanding |
|
Abbadon
Mitglied
Anm.Dat: Jun 28, 2002
Beiträge: 1699
Wohnort: Arkadia, Upper Planes
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Sep 17, 2002 3:33 pm |
|
|
| Abbadon hat folgendes geschrieben: | | müsste das nicht Sammael, die hebräische bezeichnung für den lateinsichen lucifer heissen? |
Wieso Sammael? Der hebräische Name für Satan ist Semael!
Naja, vielleicht ist das ja von Dialekt zu Dialekt und von Ãœbersetzung zu Ãœbersetzung verschieden.
Btw. die Bezeichnung Lucifer kommt nicht ursprünglich aus dem Lateinischen, sondern ist eine Übertragung des germanischen Namens Loki ins Lateinische.
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Sep 17, 2002 6:03 pm |
|
|
@ Abbadon
Danke für den Hinweis.
@ Tarvoc
Es ist ein Problem der Linguistik, einen Namen korrekt in einer anderen Sprache wiederzugeben.
Internetseiten:
Dämonen S
Namen
Zu Semael:
KAIN ->Satan bzw. der böse Engel Semael sei nach jüdischen Sagen der Vater Kains
Semael macht keinen guten Eindruck. Mal sehen, was wir über den Kerl noch alles zu Erfahrung bringen.
_________________
Lüge und Wahrheit haben räumliche Ausdehnung. |
|
streicher
Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
Beiträge: 3371
Wohnort: middleearth in otherland
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Sep 17, 2002 6:35 pm |
|
|
Hmmm in den Apokryphen steht zwar, das Lucifer mit Eva gesachlafen haben soll, aber kain war dort trotzdem adams sohn... ebenso wie abel und seth...
Wie sicher ist eingentlich dass Kain durch seine verbannung nach nod zum ersten vampir wurde?
_________________
He who does not punish evil commands it to be done
Viva l'Arthuro!!
The lips of wisdom are closed, except to the ears of understanding |
|
Abbadon
Mitglied
Anm.Dat: Jun 28, 2002
Beiträge: 1699
Wohnort: Arkadia, Upper Planes
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Sep 17, 2002 8:02 pm |
|
|
| streicher hat folgendes geschrieben: | | Semael macht keinen guten Eindruck. Mal sehen, was wir über den Kerl noch alles zu Erfahrung bringen. |
Natürlich nicht, denn Jahwe hat ihn ja zum Feind erklärt. Und da Jahwe von allen für Gott gehalten wird...
| Abbadon hat folgendes geschrieben: | | Hmmm in den Apokryphen steht zwar, das Lucifer mit Eva gesachlafen haben soll, aber kain war dort trotzdem adams sohn... ebenso wie abel und seth... |
War Seth nicht ein ägyptischer Gott? Ihr wisst schon, der, der Osiris zerstückelt hat...
Der dritte Sohn Evas... hm... stimmt! Der hieß auch Seth. Komisch! Naja, vielleicht hat Moses das auch von den Ägyptern abgekupfert...
| Abbadon hat folgendes geschrieben: | | Wie sicher ist eingentlich dass Kain durch seine verbannung nach nod zum ersten vampir wurde? |
Sicher? Ich habe die Apokryphen auch gelesen, aber davon höre ich zum ersten Mal! Ich kann mich in den Apokryphen oder der Bibel überhaupt nicht an irgendwelche Vampire erinnern...
Nenn' mir mal die Stelle!
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
Nach oben
|
| Verfasst am: Di Sep 17, 2002 10:37 pm |
|
|
| Abbadon hat folgendes geschrieben: | | Wie sicher ist eingentlich dass Kain durch seine verbannung nach nod zum ersten vampir wurde? |
@ Abbadon
Könnte keine Quelle zitieren, wo das schwarz auf weiss steht. Sollte er sich dem Bösen verschrieben haben, ist die Frage von selbst geklärt. Wir müssen wohl ein wenig recherchieren, um eine schlüssige Antwort schwarz auf weiss auf die Beine zu stellen.
Hast Du Das Buch Nod gelesen?
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Sicher? Ich habe die Apokryphen auch gelesen, aber davon höre ich zum ersten Mal! Ich kann mich in den Apokryphen oder der Bibel überhaupt nicht an irgendwelche Vampire erinnern...
Nenn' mir mal die Stelle! |
Das Wort Vampir fällt meines Wissens in der deutschen Übersetzung nicht. Aber warum die ganzen Blutopfer (und Kriege)?
_________________
Lüge und Wahrheit haben räumliche Ausdehnung. |
|
streicher
Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
Beiträge: 3371
Wohnort: middleearth in otherland
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 9:11 am |
|
|
Samael
Samiel (Sammael, S'maäl)
aramäisch: Gift Gottes, (Todes-)Engel der Apokalypse, seit dem 3. Jhd. Bezeichnung für Satan, unterhält zu Lilith eine Liebesbeziehung, von den Kirchenvätern als gefallener Engel gedacht
Nach LaVey's Satanischer Bibel (infernal names): hebräisch "Schlangengift Gottes"
Nach der Demonolatry-Liste: es wird behauptet, dieser Todesengel versuchte die Eva. Er gilt ebenso als Prinz der Luft, es ist lediglich ein anderer Name für Satan. Dämonen S
Nur mal so ein Gedanke: da bekommen doch die Worte Jesu, die er an die Schriftgelehrten, Pharisäer, Sadduzäer richtete, einen ganz anderen Beigeschmack: "Ihr Schlangenbrut und Otterngezücht!"
_________________
Lüge und Wahrheit haben räumliche Ausdehnung. |
|
streicher
Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
Beiträge: 3371
Wohnort: middleearth in otherland
Nach oben
|
|
|
Agarthe
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2137
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 9:32 am |
|
|
Hmmm nein das Buch Nod kenne ich nicht und auch mit dem vampire Rollenspiel hab ich nix am hut, ich versuche mal die quelle zu lokalisieren woher ich das hab....
Das Kain allerdings nach Nod verbannt wurde, dessen bin ich mir sehr sicher...
Hm ich hab nur die Namen Sammael, Schamael, Semael oder Semel gefunden...
Aber das er der Engel der Apokalypse sei, wäre mir sehr neu... Die Apokalypse wird ja auch gar nicht durch durch die satanische Seite ausgeführt...
Zumal ja auch der Engel der für den Abyss zuständig ist nicht zu "dieser Seite" gehört 
Seth war in der Tat der dritte Sohn Evas und er ist es laut den Texten auch, von dem wir abstammen...
Von Vampiren steht ja auch nix in der Bibel oder den Apokryphen..
_________________
He who does not punish evil commands it to be done
Viva l'Arthuro!!
The lips of wisdom are closed, except to the ears of understanding |
|
Abbadon
Mitglied
Anm.Dat: Jun 28, 2002
Beiträge: 1699
Wohnort: Arkadia, Upper Planes
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 10:04 am |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Eins steht für mich fest: Jahwe ist nicht Gott! Er ist nicht der Schöpfer, der in der Genesis die Menschheit geschaffen hat (zumal in der Genesis der Begriff elohim - im Übrigen eine Pluralform - öfters für Gott verwendet wird als "Jahwe"). Wenn ich mir die Bibel so ansehe, ist Jahwe ursprünglich eher ein Erzengel, und zwar ein Konkurrent oder "Gegner" des Semael bzw. Satan (der ja für das Licht oder auch das Leben stand, bevor er angeblich "fiel").
|
interessant ... das deutet ja darauf hin, dass der monotheismus, der als so großartige kulturelle leistung verstanden wird.. eigentlich nur eine art mißverständnis ist... wenn elohim die bezeichnung für das höchste wesen war... zugleich dieses aber ein pluralbegriff ist, dann haben die götter die welt geschaffen.....
hmmmmm
_________________
Welche Bürgerrechte muss man beschneiden um eine gewalttätige Reaktion zu provozieren? Wir werden es bald wissen. |
|
forcemagick
Redakteur
Anm.Dat: May 12, 2002
Beiträge: 6095
Wohnort: function (void);
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 10:23 am |
|
|
Könnte die pluralform aber nicht auch ein hinweis auf die pantheistische Theorie sein?
Sollte Jahwe nicht "Gott" bezeichnen so scheint es mir als eine Bezeichnung für Michael recht plausibel.. dieser wurde ja verständlicherweise auch stark verehrt bis ins mittelalter hinein...
_________________
He who does not punish evil commands it to be done
Viva l'Arthuro!!
The lips of wisdom are closed, except to the ears of understanding |
|
Abbadon
Mitglied
Anm.Dat: Jun 28, 2002
Beiträge: 1699
Wohnort: Arkadia, Upper Planes
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 3:14 pm |
|
|
| streicher hat folgendes geschrieben: | Samael
Samiel (Sammael, S'maäl)
aramäisch: Gift Gottes, (Todes-)Engel der Apokalypse, seit dem 3. Jhd. Bezeichnung für Satan, unterhält zu Lilith eine Liebesbeziehung, von den Kirchenvätern als gefallener Engel gedacht
Nach LaVey's Satanischer Bibel (infernal names): hebräisch "Schlangengift Gottes"
Nach der Demonolatry-Liste: es wird behauptet, dieser Todesengel versuchte die Eva. Er gilt ebenso als Prinz der Luft, es ist lediglich ein anderer Name für Satan. Dämonen S
Nur mal so ein Gedanke: da bekommen doch die Worte Jesu, die er an die Schriftgelehrten, Pharisäer, Sadduzäer richtete, einen ganz anderen Beigeschmack: "Ihr Schlangenbrut und Otterngezücht!" |
Du stimmst also nicht mit meiner Theorie überein, dass Semael eigentlich der "Gute" ist?
| forcemagic hat folgendes geschrieben: | | das deutet ja darauf hin, dass der monotheismus, der als so großartige kulturelle leistung verstanden wird.. eigentlich nur eine art mißverständnis ist... |
Tatsächlich hat das Judentum natürlich als Polytheismus begonnen! Aber mir geht es hier nicht so sehr um den historischen (bzw. theologisch-historischen) Aspekt, sondern mehr um den theologisch-mythologischen.
Du hast aber recht, ursprünglich war auch der Jahwekult ein Polytheismus. Und dort war Jahwe wahrscheinlich nicht der Schöpfergott. Trotzdem war er der Höchste (ähnlich wie Zeus bei den Griechen, der ja auch nicht der Schöpfer der Welt war).
| Abbadon hat folgendes geschrieben: | | Könnte die pluralform aber nicht auch ein hinweis auf die pantheistische Theorie sein? |
Natürlich! Die "Engel" werden wohl - genau wie die Menschen - als Teilaspekte eines universellen Gottes - an den ich durchaus glaube - zu sehen sein.
| Abbadon hat folgendes geschrieben: | | Sollte Jahwe nicht "Gott" bezeichnen so scheint es mir als eine Bezeichnung für Michael recht plausibel.. dieser wurde ja verständlicherweise auch stark verehrt bis ins mittelalter hinein... |
Schließlich hat Michael ja richtende und streitende Funktion, und auch Jahwe ist ja ein "Richter und Kriegsgott", wie mein Religionslehrer mir versicherte.
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Sep 18, 2002 4:10 pm |
|
|
@ Tarvoc
Zumindest habe ich noch keinen Hinweis darauf gefunden, dass Semael gut ist, eher gehen die Hinweise in die Gegenrichtung. Modifizierst du deine Theorie oder hälst du fest?
_________________
Lüge und Wahrheit haben räumliche Ausdehnung. |
|
streicher
Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
Beiträge: 3371
Wohnort: middleearth in otherland
Nach oben
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
|
|
