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 Verfasst am: Mi Okt 09, 2002 12:35 pm |
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| Trasher hat folgendes geschrieben: | | Shin_Sephiroth hat folgendes geschrieben: | Tach leute, ich muss leider eurem pseudowissenschaftlichen gelabere ein ende bereiten. Das Universum kann nicht unendlich sein, und vor allem kann es nicht unendlich sein und überall ist Materie verteilt.
Also erstma nen paar Fakten:
1. Das Universum hatte einen Anfang ( Ob Urknall oder was auch immer die Quantenmechanik vorraussagt, es hatte einen Anfang)
2. Es ist eine bestimmte Zeit seit damals verganngen ( zwischen 10 und 20 milliarden Jahre schätzt man)
3. Das Licht hat sich seit dem höchstens 20 milliarden Lichtjahre weit ausgedehnt.
4. Wie soll dann etwas auserhalb sein? Es müsste schneller als Licht und schneller als die Zeit sein, denn das 4dimensionale Universum hat eine (zeitlichen) Rand! Stellt es euch so vor: wir sind ne Ameise auf nem Luftballon. Der hat zwar keine Rand, ist er aber unendlich? nein! genauso verhält es sich mit dem Universum
5. und damit basta!  |
Wer sagt denn, daß unser Universum das Einzigste ist? Vielleicht besteht _das Ganze_ aus vielen Universen, da und dort ein Urknall...
Wir haben nur nicht die Möglichkeit, aus unserer Urknall-Blase herauszusehen.
Ich glaube, dem Makrokosmos ist wie auch dem Mikrokosmos keine Grenze gesetzt.
Der Raum ist unendlich denn hinter einer Grenze kommt doch immer wieder nur: RAUM |
oder einfach : NICHTS
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captainfuture
Inventar
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| Verfasst am: Mi Okt 09, 2002 4:37 pm |
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| Trasher hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit, im Universum auf nur einen erdähnlichen Planeten zu treffen, 99,9999999.. % betragen sollte... |
hmm. moment mal. 99% von unendlich ist doch unendlich. das bedeutet, dass das ereignis auf jeden fall eintritt, oder sehe ich das falsch?
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Yoda
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| Verfasst am: Mi Okt 09, 2002 5:22 pm |
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| Yoda hat folgendes geschrieben: | | Trasher hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit, im Universum auf nur einen erdähnlichen Planeten zu treffen, 99,9999999.. % betragen sollte... |
hmm. moment mal. 99% von unendlich ist doch unendlich. das bedeutet, dass das ereignis auf jeden fall eintritt, oder sehe ich das falsch? |
Sagen wir, die Wahrscheinlichkeit, eine Erde in einem gewissen Raumwürfel zu finden, beträgt 1%.
Sucht man jetzt den Weltraum Stück für Stück ab, dann ist die Wahrscheinlichkeit, in 10 Raumwürfeln eine Erde zu finden, 9,5%
Nach 100 Raumwürfeln liegt sie bei 63,4%
Nach 1000 bei 99,996 %
Selbst nach 10^100000000 oder unendlich vielen Versuchen ist nicht absolut SICHER, daß eine Erde gefunden werden MUß.
Die Wahrscheinlichkeit ist nur verdammt gering, keine zu finden.
Die absolute Gewissheit gibt es nicht!
Deshalb könnte es auch nur eine Erde von unserer Sorte geben.
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Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht, ist zurecht ein Sklave. (Aristoteles)
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Trasher
Moderator
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| Verfasst am: Do Okt 10, 2002 9:33 am |
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| Trasher hat folgendes geschrieben: | | Yoda hat folgendes geschrieben: | | Trasher hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit, im Universum auf nur einen erdähnlichen Planeten zu treffen, 99,9999999.. % betragen sollte... |
hmm. moment mal. 99% von unendlich ist doch unendlich. das bedeutet, dass das ereignis auf jeden fall eintritt, oder sehe ich das falsch? |
Sagen wir, die Wahrscheinlichkeit, eine Erde in einem gewissen Raumwürfel zu finden, beträgt 1%.
Sucht man jetzt den Weltraum Stück für Stück ab, dann ist die Wahrscheinlichkeit, in 10 Raumwürfeln eine Erde zu finden, 9,5%
Nach 100 Raumwürfeln liegt sie bei 63,4%
Nach 1000 bei 99,996 %
Selbst nach 10^100000000 oder unendlich vielen Versuchen ist nicht absolut SICHER, daß eine Erde gefunden werden MUß.
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wobei wir hier aber auf den effekt stoßen "endlichkeitsdenken" auf die unendlichkeit anzuwenden. denn in einem unendlichen universum geht die wahrscheinlichtkeit gegen 100%. was heisst, es wird zwar nie 100% sicher, aber es ist so gut wie unwahrscheinlich, dass es NICHT sicher ist. und die "tatsache" der unendlichkeit wird uns nie feststellen lassen, ob wir recht haben oder nicht ....
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captainfuture
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| Verfasst am: Do Okt 10, 2002 12:37 pm |
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hmm ich denke nciht das universum unendlich gross ist
sondern das es sich nur mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet
und demzufolge würde es nicht unendlich massen geben, sondern nur die menge die seit dem Urknall vorhanden ist
Beim Urknall wurde ja masse mit ungeheurer geschwindigkeit weggeschleudert
Irgendwann wird durch die Gravitation der Urknall umgedreht, d.h. alles fliegt wieder zurück (soweit ich weis, ist das auch mathematisch erwisen, aber da könnte ich natürlich irren), und irgendwann ist alles wieder in der mitte in nem riesigen Plasmaball, der dann wieder explodiert, und es beginnt alles wieder von vorne.
so denke ich läuft das Universum
nur was ist ausserhalb? vielleicht einfach garnix, keine masse, kein licht etc.
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MadCow
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Beiträge: 520
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| Verfasst am: Do Okt 10, 2002 12:53 pm |
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| MadCow hat folgendes geschrieben: | hmm ich denke nciht das universum unendlich gross ist
sondern das es sich nur mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet
und demzufolge würde es nicht unendlich massen geben, sondern nur die menge die seit dem Urknall vorhanden ist |
ok, hier wieder : es geht um eine hypothetische annahme aus dem ursprungs post.
alle wissenschaftlichen beobachtung deuten darauf hin, dass das (sichtbare) universum nicht unendlich ist (die frage bleibt - ist das nicht sichtbare dann zwangsweise das nichts ? oder nur für uns, weil wir in ihm gefangen sind ?)
| MadCow hat folgendes geschrieben: | Beim Urknall wurde ja masse mit ungeheurer geschwindigkeit weggeschleudert
Irgendwann wird durch die Gravitation der Urknall umgedreht, d.h. alles fliegt wieder zurück (soweit ich weis, ist das auch mathematisch erwisen, aber da könnte ich natürlich irren), und irgendwann ist alles wieder in der mitte in nem riesigen Plasmaball, der dann wieder explodiert, und es beginnt alles wieder von vorne.
so denke ich läuft das Universum
nur was ist ausserhalb? vielleicht einfach garnix, keine masse, kein licht etc. |
die massen des universums reichen wohl nicht aus (wie verschiedene wissenschaftler herausgefunden haben), den prozess umzukehren, wie es aussieht.
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captainfuture
Inventar
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| Verfasst am: Mo Okt 28, 2002 10:32 pm |
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wie sollen denn bitte raum und zeit unendlich sein wenn zeit und raum nur da sind wo materie ist und die menge der materie begrenzt ist?
unendlich kann man nicht auf die uns bekannten kategorien beziehen.
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struppo_gong
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| Verfasst am: Di Okt 29, 2002 3:18 am |
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Meiner Meinung nach ist das (sogenannte) sichtbare Universum endlich. Und außerhalb (sofern es ein außerhalb gibt) ist nicht nichts. Ich denke dort an diesem Ort außerhalb findet man ........ Das Göttliche(mir fällt kein besseres Wort ein). Also Gott oder das was sich jeder so darunter vorstellt!
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noDoubt
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| Verfasst am: Di Okt 29, 2002 9:32 am |
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Is ja schön und recht, wenn sich das Universum ausbreitet, also masse und licht. Aber warum soll es außerhalb dieser ausbreitungszone nichts geben?? Naja, da ist einfach nichts, aber in diesem nichts kann man sich auch bewegen. das Universum breitet sich ja in dieses "Nichts aus", oder kommt da mal ne Wand?!? Das Universum ist unendlich, nur ist halt nicht überall was!!! Kapiert?
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MrInformatik
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| Verfasst am: Di Okt 29, 2002 4:00 pm |
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| struppo_gong hat folgendes geschrieben: | | wie sollen denn bitte raum und zeit unendlich sein wenn zeit und raum nur da sind wo materie ist und die menge der materie begrenzt ist? |
wer sagt, dass die menge der materie endlich ist?
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Yoda
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| Verfasst am: Di Okt 29, 2002 4:31 pm |
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| Yoda hat folgendes geschrieben: | | wer sagt, dass die menge der materie endlich ist? |
oh ... endlich ein unendlich-denkender ... 
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captainfuture
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| Verfasst am: Mi Okt 30, 2002 7:53 pm |
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materie muss zumindest in unserem universum endlich sein da sie sich ausbreitet und wir sonst in schchwarzen löchern leben müssten(aber nicht könnten)oder gibt es etwa unendlich galaxien in unserem universum -ich bin mir sicher- nein .
@informatik wo nichts im sinne von keine materie ist hören zeit und raum nach einer weile auf. nach der relativitätstheorie. ausserdem wird je weiter man vom ausbreitungsursprungspunkt wegkommt die gravitation immer schwächer und dafür die antigravitation immer stärker was nicht wirklich wichtig ist da man glaub ich eh nicht 999999999999999999999999999999999999999999lichtjahre entfernt vom universum existieren und erst recht nicht sich dahin bewegen könnte.
@no doubt ich glaub aber auch dass ausserhalb dieser kategorien (was captain future das sichtbare nennt)von zeit und raum noch etwas anderes ist ,was du als göttlich beschreibst. aber ich würde sagen ,dass das einfach nur anderen mathematischen gesetzen gehorcht und, dass das deswegen nocht lange nciht göttlich heissen sollte. ich mein was heisst gott überhaupt --das sagen leute so aber da steckt überhaupt keine definition hinter weil jeder was anderes meint --also ich würde sagen da das göttliche nicht ist -würdest du letztendlich doch das nichts sagen aber das würde ich nicht sagen obwohl ich das göttliche negiere.
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struppo_gong
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| Verfasst am: Mo Nov 04, 2002 12:48 pm |
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| struppo_gong hat folgendes geschrieben: | | materie muss zumindest in unserem universum endlich sein da sie sich ausbreitet und wir sonst in schchwarzen löchern leben müssten(aber nicht könnten)oder gibt es etwa unendlich galaxien in unserem universum -ich bin mir sicher- nein . |
ich denke, es geht hierbei nicht darum, was beobachtet wird, sondern um die hypothetische annahme eines unendlichen universums. nach allen beobachtungen ist der raum endlich, die materie auch.
zurück zur unendlichkeit :
schwarze löcher entstehen aufgrund der dichte und wenn der raum unendlich ist, kann auch die materie unendlich sein, ohne zwangsweise alles zum sl werden zu lassen.
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| Verfasst am: Mo Nov 04, 2002 3:17 pm |
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nur dass das eine interdependenz ist -der raum kann nur unendlich sein wenn auch die materie unendlich ist und umgekehrt.
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struppo_gong
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| Verfasst am: Mo Nov 04, 2002 4:07 pm |
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| struppo_gong hat folgendes geschrieben: | | nur dass das eine interdependenz ist -der raum kann nur unendlich sein wenn auch die materie unendlich ist und umgekehrt. |
das ist das, was mir der eine oder andere hier nicht glaubt
zum zweiten teil könnte eine gewisse unsicherheit in urknall/schwarze löcher bestehen (unendlich viel masse auf nicht unendlichem raum ?)
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captainfuture
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