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 Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 12:30 am |
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ay..1. Post...ma kucken..
also zu jah kann ich nur meine "Informationen" wiedergeben, und ich denke alles andere wäre auch vermessen,
Meines Wissens nach steht der Name Jahwe, wie auch hier schon erwähnt für nix weiter als Gott, ja der Gott der Christen, der der Juden, der Moslems,und sogar der Rastafari.Wo dann mein Ansatzpunkt wäre.
Ich denke in der Rastafari Bewegung findet "Jah" noch mit die grösste Verwendung ( man könnte es durchaus als Kult bezeichnen) nur ist für eben diese Rastafari Jah nicht irgend nen Himmelsgespinst...sondern König Haile Selassie, in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts in Ethiopien zum "Kaiser aller Könige" gekrönt...und er ist quasi Gottes Gestalt auf Erden für die Rastafari(kein Prophet!)also die Geschichten vom Teufel oder ähnlichem halte ich doch für etwas weit her geholt.
mfg
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Sensoe
HipHop Poser
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| Verfasst am: Mo Feb 10, 2003 11:57 pm |
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Hallo Sensoe,
Hm. Wenn aber hinter all diesen 'Gottesbildern' derselbe Gott stehen soll, warum werden sie sehr gegeneinander abgehoben? Bei der Rastafari-Bewegung ist tatsächlich manch Ähnlichkeit mit dem Judentum recht interessant. Das könnte man aber auch als schemenhafte Wiederholung deuten - es gebe quasi (nicht wirklich etwas) nichts Neues unter der Sonne. Auch ist es interessant, dass das Christentum eine wichtige jüdische Schrift übernommen hat. Da unterscheiden sich die Gottesbilder bei den beiden Religionen jedoch schon recht, denn auch das Judentum besitzt noch andere Quellen/ Bücher. Beide Religionen werden als Offenbarungsreligionen eingeordnet - wurde nun 'gegeneinanderoffenbart'?
Mysterienkundige (von denen Mose auch einer war) sehen das alles dann nicht mehr so personengebunden (obwohl sie es vielleicht in der Öffentlichkeit anders praktizieren). 'Gott' wird also ein komplexeres 'etwas', oder ist an ganz anderen Stellen zu suchen, als nur in einer Schrift oder im Gottesdienst...
Interessant ist auch die Erlöserrolle von Haile Selassie. Auch das Schema wiederholt sich in Kulten seit alters her. Vielleicht sollte man nicht mehr so sehr nach der 'Person Gott' suchen, sondern nach den Kräften fragen, die diese 'Götter' bewirkt haben, sei es auch nur im Kopf von Personen. Irgendwie machen sich ja doch viele ein 'Bild' von Gott. Viele erzählen von Gott oder Göttern. Viele meinen viel zu wissen und wissen vielleicht doch wenig Wahrheit. Deswegen sind und waren viele leicht verführbar und missbrauchbar.
Auf welche Quellen begründest du deine Vorstellungen von Jah?
Gruß
streicher
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Eröffner des Threads
Redakteur
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| Verfasst am: Di Feb 11, 2003 10:58 am |
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nun, ich denke sie werden gegeneinander abgehoben weil sie verschiedene Propheten haben, und halt auch in der Beurteilung gewisser Sachverhalte sowie der Ausübung des GLaubens differieren sie sicherlich.Gravierender Unterschied zwischen der RastafariReligion und den meisten anderen ist zB die Tatsache dass Jah(Haile Selassie) nicht über den "normalen" Menschen/Lebewesen steht..es gibt nur ein nebeneinander, keine vertikale "Hierarchie".Meine Informationen dazu beruhen einzig und allein auf dem was mir Rastafaris dazu erzählt haben.
mfg
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Sensoe
HipHop Poser
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| Verfasst am: Di Feb 11, 2003 12:08 pm |
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@ Streicher
Du sprichst da ein Thema an, dass in der Bibelforschung schon die kontroversesten Diskussionen ausgelöst hat.
Wie ich rechtfertige, dass der Gott im AT und im NT derselbe ist?
Ganz einfach. Mit Jesus erfüllt sich das, was Gott im AT versprochen hat.
Aber mal alles der Reihe nach.
Der Gott des AT, der sich seinem Volk Israel schrittweise offenbart hat (zuerst als Elohim, dann als El Schaddaj und schließlich als JHWH), hatte zu Moses Zeiten einen Bund mit Israel geschlossen.
Der Bund besagte, dass Israel auf ewig sein Volk sei, und dass er sie nie verlassen würde.
Doch wie wir Menschen eben so sind (von natur aus), haben auch die Israeliten geglaubt, sie brauchen Gott nicht, und so haben sie sich immer wieder von Gott entfernt, der wie ein Vater alles versucht hat, um die Israeliten zur Vernunft zu bringen.
Zur Vernunft deshalb, denn immer wenn sich das Volk besonders weit von Gott entfernt hatte, ging's den Israeliten besonders schlecht.
Kaum hatte Israel wieder ein wenig wohlstand, und die mächtigen im Lande sahen dies, war Gott schon wieder vergessen, und sie wandten sich anderen 'Gottheiten und Götzen' zu.
Und irgendwann war es Gott eben einmal so leid, sein Volk immer wieder zu srtafen und zu knechten, nur damit sie zur Besinnung kämen, dass er sie eine zeimlich harte Suppe auslöffeln ließ:
Er ließ das Land durch die Babylonier unter Nebukadnezzar erobern.
Die Israeliten wurden nach Babylon ins Exil doportiert und das Land Juda und Israel unter babylonischen Fürsten aufgeteilt.
In dieser Zeit ging es Israel wohl nicht besonders gut, also schenkte Gott ihnen wieder Hoffnung, in Form von Propheten (u.a. Jesaja), die davon redeten, dass einer kommen würde, der sie retten sollte. Einer, der alle Welt von der Knechtschaft befreit. Der Auserwählte schlechthin.
Kürzen wir das ganze mal.
Israel überlebte das Exil und durfte zurück in die Heimat.
Aber es war nicht alles in Butter.
(Das alles hab ich mir übrigens nicht aus den Fingern gesogen, sondern ist in der Bibel nachzulesen in den Chronikbüchern. Und wer der Bibel keinen Glauben schenkt, der kann sich auf altertümliche Schriften berufen , z.B. aus Assyrien, die einem genau das selbe erzählen.
Denn es ist wirklich so passiert.)
Doch nun zu Jesus und dem neuen Testament.
Irgendwann war es Gott wohl leid, immer auf den Tisch zu hauen und mit Drohungen die Leute zur Umkehr zu bewegen.
Also ging er daren die alten Prophezeiungen zu erfüllen und schickte sich selbst als Mensch (Vorsicht Streitthema, das ich jetzt aber außen vor lasse).
Jesus war und ist dieser Auserwählte, der das Vokl und alle Welt befreien sollte und das auch Tat, aber eben nicht in der Form wie mensch sich das vorstellt.
Das Volk hatte schon seit seiner Entstehung damit zu kämpfen, dass es ein Spielball der Großmächte war. Erst waren es die Ägypter, dann die Babylonier, dann die Assyrer, die Meder, die Perser, wieder die Babylonier, die Griechen und dann noch die Römer.
Israel war nahezu immer in irgendeiner Form unterdrückt.
Und dann kommt dieser Jesus, sagt, dass er Gottes Sohn ist, der Auserwählte, rührt aber keinen Finger, um die Besatzungsmacht loszuwerden.
Natürlich glaubten ihm die Schriftgelehrten kein Wort, die auf einen mächtigen König hofften, der endlich mal alle Feinde mit einem Arschtritt aus dem Land verbannt.
Sie glaubten an eine Verheißung eines Rachegottes, der mit Zorn und Grimm allen israelitischen Widersachern mächtig einheizen sollte.
Aber einen solchen gab es nie.
Weder im AT noch im NT.
Gut, Gott übte Rache, das AT ist voller Blutgeschichten und Horrorszenarien, aber Gott präsentiert sich nicht als einer, der daran auch noch Freude hat.
Gottes Kampf galt zu aller Zeit, also auch heute noch der Trennung zwischen ihm und uns.
Nur fochte er den Kampf im AT eben anders, nämlich mit Menschen. Und im NT fochte er ihn selbst.
Das ist das ganze Geheimnis.
Die Bibel erzählt von einem einzigen Gott.
Und wichtig zu sehen ist eben auch, dass es die Abtrennung AT/NT damals eben nicht gab. es gab nur die heiligen Schriften.
Erst später hat die Kirche daraus zwei Testamente gemacht, und das ist in meinen Augen auch nicht falsch, weil Gott sein Vorgehen eben geändert hat.
Mit Jesus ist der Bund ein für alle Mal aufrecht erhalten worden. Mit Jesus ist die Trennung endgültig überwunden.
Es bedarf keiner Drohung, keiner Racheaktion, keiner Lektion mehr.
Das ist vorbei.
Es gab Zeiten, da wurde das AT vom NT getrennt, aber es gehört zusammen. denn nur zusammen macht Gottes Plan Sinn. Und er macht Sinn, wenn man sich ernsthaft damit auseinandersetzt und auch Fragen dazustellen kann.
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DerKnecht
Neuzugang
Anm.Dat: Feb 04, 2003
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| Verfasst am: Di Feb 11, 2003 3:25 pm |
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| DerKnecht hat folgendes geschrieben: | @ Streicher
Du sprichst da ein Thema an, dass in der Bibelforschung schon die kontroversesten Diskussionen ausgelöst hat.
Wie ich rechtfertige, dass der Gott im AT und im NT derselbe ist?
Ganz einfach. Mit Jesus erfüllt sich das, was Gott im AT versprochen hat.
Aber mal alles der Reihe nach.
Der Gott des AT, der sich seinem Volk Israel schrittweise offenbart hat (zuerst als Elohim, dann als El Schaddaj und schließlich als JHWH), hatte zu Moses Zeiten einen Bund mit Israel geschlossen.
Der Bund besagte, dass Israel auf ewig sein Volk sei, und dass er sie nie verlassen würde.
Doch wie wir Menschen eben so sind (von natur aus), haben auch die Israeliten geglaubt, sie brauchen Gott nicht, und so haben sie sich immer wieder von Gott entfernt, der wie ein Vater alles versucht hat, um die Israeliten zur Vernunft zu bringen.
Zur Vernunft deshalb, denn immer wenn sich das Volk besonders weit von Gott entfernt hatte, ging's den Israeliten besonders schlecht.
Kaum hatte Israel wieder ein wenig wohlstand, und die mächtigen im Lande sahen dies, war Gott schon wieder vergessen, und sie wandten sich anderen 'Gottheiten und Götzen' zu.
Und irgendwann war es Gott eben einmal so leid, sein Volk immer wieder zu srtafen und zu knechten, nur damit sie zur Besinnung kämen, dass er sie eine zeimlich harte Suppe auslöffeln ließ:
Er ließ das Land durch die Babylonier unter Nebukadnezzar erobern.
Die Israeliten wurden nach Babylon ins Exil doportiert und das Land Juda und Israel unter babylonischen Fürsten aufgeteilt.
In dieser Zeit ging es Israel wohl nicht besonders gut, also schenkte Gott ihnen wieder Hoffnung, in Form von Propheten (u.a. Jesaja), die davon redeten, dass einer kommen würde, der sie retten sollte. Einer, der alle Welt von der Knechtschaft befreit. Der Auserwählte schlechthin.
Kürzen wir das ganze mal.
Israel überlebte das Exil und durfte zurück in die Heimat.
Aber es war nicht alles in Butter.
(Das alles hab ich mir übrigens nicht aus den Fingern gesogen, sondern ist in der Bibel nachzulesen in den Chronikbüchern. Und wer der Bibel keinen Glauben schenkt, der kann sich auf altertümliche Schriften berufen , z.B. aus Assyrien, die einem genau das selbe erzählen.
Denn es ist wirklich so passiert.)
Doch nun zu Jesus und dem neuen Testament.
Irgendwann war es Gott wohl leid, immer auf den Tisch zu hauen und mit Drohungen die Leute zur Umkehr zu bewegen.
Also ging er daren die alten Prophezeiungen zu erfüllen und schickte sich selbst als Mensch (Vorsicht Streitthema, das ich jetzt aber außen vor lasse).
Jesus war und ist dieser Auserwählte, der das Vokl und alle Welt befreien sollte und das auch Tat, aber eben nicht in der Form wie mensch sich das vorstellt.
Das Volk hatte schon seit seiner Entstehung damit zu kämpfen, dass es ein Spielball der Großmächte war. Erst waren es die Ägypter, dann die Babylonier, dann die Assyrer, die Meder, die Perser, wieder die Babylonier, die Griechen und dann noch die Römer.
Israel war nahezu immer in irgendeiner Form unterdrückt.
Und dann kommt dieser Jesus, sagt, dass er Gottes Sohn ist, der Auserwählte, rührt aber keinen Finger, um die Besatzungsmacht loszuwerden.
Natürlich glaubten ihm die Schriftgelehrten kein Wort, die auf einen mächtigen König hofften, der endlich mal alle Feinde mit einem Arschtritt aus dem Land verbannt.
Sie glaubten an eine Verheißung eines Rachegottes, der mit Zorn und Grimm allen israelitischen Widersachern mächtig einheizen sollte.
Aber einen solchen gab es nie.
Weder im AT noch im NT.
Gut, Gott übte Rache, das AT ist voller Blutgeschichten und Horrorszenarien, aber Gott präsentiert sich nicht als einer, der daran auch noch Freude hat.
Gottes Kampf galt zu aller Zeit, also auch heute noch der Trennung zwischen ihm und uns.
Nur fochte er den Kampf im AT eben anders, nämlich mit Menschen. Und im NT fochte er ihn selbst.
Das ist das ganze Geheimnis.
Die Bibel erzählt von einem einzigen Gott.
Und wichtig zu sehen ist eben auch, dass es die Abtrennung AT/NT damals eben nicht gab. es gab nur die heiligen Schriften.
Erst später hat die Kirche daraus zwei Testamente gemacht, und das ist in meinen Augen auch nicht falsch, weil Gott sein Vorgehen eben geändert hat.
Mit Jesus ist der Bund ein für alle Mal aufrecht erhalten worden. Mit Jesus ist die Trennung endgültig überwunden.
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Es gab Zeiten, da wurde das AT vom NT getrennt, aber es gehört zusammen. denn nur zusammen macht Gottes Plan Sinn. Und er macht Sinn, wenn man sich ernsthaft damit auseinandersetzt und auch Fragen dazustellen kann. |
Gut das du das weisst, und die Juden nicht. Also wird sich auch nix ändern.
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Die Amerikaner sind das einzige Volk, das den technischen Fortschritt erreicht hat, ohne den Umweg über die Zivilisation zu nehmen.
Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen. |
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SentByGod
Einer, im Hintergrund
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2321
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| Verfasst am: Di Feb 11, 2003 7:26 pm |
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@sentbygod
Das ist ja mitunter einer der Gründe, warum die Juden da sind, wo sie bis heute hingekommen sind.
Ich wollte ja auch nicht die Juden angreifen, sondern zeigen, dass JHWH von dem im NT gezeigten Gott nicht verschieden ist. Leider glauben das viele....
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DerKnecht
Neuzugang
Anm.Dat: Feb 04, 2003
Beiträge: 21
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| Verfasst am: Di Feb 11, 2003 10:07 pm |
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DerKnecht,
Das, was du erzählt hast, ist eine Lehre. Eine Lehre ist eine Aufstellung von Behauptungen und Zusammenhängen, die jedoch nicht unbedingt gut begründet sein muss. Du entlehnst die Lehre der Lehre von Saulus. SentbyGod gibt den berechtigten Hinweis, dass die Juden mit der christlichen Lehre, mehr oder minder mit der paulinischen Lehre, nicht mitziehen, und das mit gutem Grund. Sie verfügen über ein Wissen über die Bücher des Alten Testamentes, über das die Christen im höchsten Falle nur noch träumen können. Und: sie sind die Nachfahren derer, die diese Geschichten, die du kurz wiederholt hast, tatsächlich erlebt haben. Das heisst: sie haben möglicherweise noch weit mehr Quellen, während die Christen, die eine wortwörtliche Auslegung der Bibel, eine Interprätation der Bibel nur mittels der Bibel und Gottes Wort (auch identisch) und was Gott zeigt, nur mit Versen und ihren Übersetzungen argumentieren. Das ist entschieden zu wenig. Sie machen sich viel zu wenig Gedanken über die Symbolik, über die man tatsächlich auch einiges erfahren kann, und sich zuwenig Gedanken darüber, was zu der Kanonisierung der Bibel geführt hat: es waren politische Entscheidungen. Eine pauschale Antwort wie :"Sie ist das Wort Gottes." negiert jedoch die geschichtlichen Abläufe. Damit wird in der Tat der Weg zu mehr Erkenntnis über die alten Zeiten und konsequenterweise zu den aktuellen Zeiten zugebaut. Das ist allerdings sehr schade.
Gruß
streicher
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streicher
Eröffner des Threads
Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
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| Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 4:19 am |
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[quote="samhain"]@streicher
zum namen jehova habe ich folgendes gefunden:
Jehovah
zu finden: yahu, jah, jeud, Ieu, yahweh, jahweh, yaho, Iao.
Jahweh
Jah? war das nicht mehr die Rasta Richtung? 
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argos
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| Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 12:12 pm |
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@streicher
Du hast Recht, es ist eine Lehre. Aber die äußeren Umstände, bzw. das Historische ist belegbar.
Und ao weit ich mich erinnern kann ging es zum einem über die Frage warum JHWH der selbe sein sollte, wie der Gott im NT und warum die Juden das nicht glauben können. Und an dem Punkt vermischt sich eben Lehre mit Historizität.
Ich sag ja nicht, dass alle die Lehre glauben sollen und müssen, aber sie hilft, die Zusammenhänge zu verstehen, die hier oftmals sehr willkürlich durcheinander geworfen werden.
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DerKnecht
Neuzugang
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| Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 4:50 pm |
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Also man sollte sich mal vor Äugen führen das Religion nichts anderes ist als ein Mittel um macht über andere zu bekommen.
Entstanden aus dem Grund unerklärliche Sachen Erklären zu können, von wenigen benutzt um Macht über andere zu bekommen.
Priester Kasten, Könige, Terroristen, Regime, Diktatoren es ist einfach Menschen in verschiedene Gruppen zu teilen um dann einen Abstand zwischen den Menschen zu schaffen um diese Kluft wiederum in Angst und Potenzial für aggressive Politik (Machterweiterung) zu verwandeln.
Wacht auf Es gibt keine Grenzen keine Nationen keine Götter es gibt nur Menschen. Man sollte echt versuchen das sich dieses Verständnis in den Menschen entwickelt und nicht herumreiten auf Machtinstrumenten die man nicht durchschaut oder nicht durchschauen will. Religion ist etwas das Menschen brauchten um sich das "unerklärliche" zu erklären.
Genauso wie unsere Wissenschaftler Theorien entwickeln die unbeweisbares erklären. Haben die Menschen früher halt das Wetter oder sonstige Sachen die ihnen unerklärlich waren mit Theorien (Göttern) erklärt. Weil es für den Menschen als intelligentes Tier nicht möglich ist ihm umgebende Dinge nicht zu "verstehen".
Die einzige Grenze die Menschen ziehen sollten ist zwischen Menschen die harmonisch in der Gemeinschaft der Menschheit leben wollen und solche die sich auf kosten anderer profilieren wollen.
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Philipp
Mitglied
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| Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 5:33 pm |
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| SentByGod hat folgendes geschrieben: |
1. es war der absolute sündenpfuhl
2. es ist der gott der juden
3. es ist der rächende gott
4. es ist nicht UNSER vergebender gott |
aber der christliche Glauben fußt doch auf dem jüdischen ... wie kannst du dann sagen das es ein anderer Gott ist?
Namaste
Lilly
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sillyLilly
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2002
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| Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 6:11 pm |
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hier ist noch etwas interessantes zu den Namen gottes
http://home.arcor.de/semeles_seiten/kabbala2.htm
| Zitat: | | Das Tetragrammaton ist der heilige, vier buchstabige und unausprechliche Name Gottes. Durch eine bestimmte Anordnung der Buchstaben Jod, He, Vau, He in der unten dargestellen Weise ergibt sich ebenfalls die Zahl 72. |
Weiter ist auf dem link eine Auflistung der 72 Gottesnamen zu finden
Was ich sehr interessant finde .... da es ja eigentlich eine Monotheistische Religion ist.
Elohim .... was in Genisis benutzt wird ist aber eine Bezeichnung für Mehrere ..also plural
und auch in diesen 72 Gottesnamen, findet sich wieder eine "Aufspaltung" des einen Gottes.
*grübel*
Ich sehe die alten Göttersagen, mehr als Darstellungen von archetypischen Strukturen ... sich sich im Leben oder auch in der Psyche wiederfinden. Nicht unbedingt als Götter die irgendwo anders gelebt haben 
So finden sich auch in den verschiedenen Zeiten verschiedene "Launen" bei den Göttern.
Hinter dem Namen Jahwe (Jod, He, Vau, He) steckt vielleicht nur der Versuch aus den vielen Facetten von "göttlichen" Eigenschaften eine Einheit zu "basteln".
Namaste
Lilly [/quote]
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sillyLilly
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2002
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| Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 9:31 am |
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Die Postings hier sind zwar etwas älter aber ich möchte trotzdem noch folgendes zum AT ergänzen:
Ich halte mich an Spinoza, der sagt, dass das AT von "Schowimännern" verfasst worden ist, um ihre Macht auszuüben. Ich habe bis zu den Psalmen das AT gelesen. Doch in der Lutherübersetzung wird nicht zwischen Jahwe und Elohim unterschieden. Und die Juden tun es auch nicht!
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Der Zylinderhut ist die Expansion eines Vakuums.
Das Vakuum ist eine Erfindung von Menschen, die sich völlige Leere nicht vorstellen können. |
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momentum
Neuzugang
Anm.Dat: Dec 26, 2002
Beiträge: 62
Wohnort: Sirius
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| Verfasst am: Sa Okt 25, 2003 9:46 pm |
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Es wäre eine Revolution, wenn Bücher der Bibel übersetzt werden würden, in denen unterschieden wird, mit Worterklärung und Hintergrundinfos zu den Texten.
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streicher
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Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
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Wohnort: middleearth in otherland
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| Verfasst am: Sa Okt 25, 2003 11:53 pm |
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| streicher hat folgendes geschrieben: | | Es wäre eine Revolution, wenn Bücher der Bibel übersetzt werden würden, in denen unterschieden wird, mit Worterklärung und Hintergrundinfos zu den Texten. |
Glaube da hat die Katholische Kirche und ein paar andere Christliche Glaubensrichtungen was dagegen..
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Lindwurm
Mitglied
Anm.Dat: Jun 29, 2003
Beiträge: 565
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