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 Verfasst am: Sa Apr 13, 2002 4:24 pm |
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Guten Tag, bei t-online fand ich folgende Seite:
http://karriere.t-online.de/karr/wiss/raum/ar/CP/ar-aufzug.html
Eine wesentliche Neuerung?
Allen gute Wege.
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Memento mori!
Im Informationszeitalter ist die Herrschaft über die Information Voraussetzung für die Herrschaft über die Menschen. |
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abulafia
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 11, 2002
Beiträge: 546
Wohnort: Terra
 
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| Verfasst am: Sa Apr 13, 2002 6:41 pm |
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verrückte Idee , gibt das keine probleme mit unserer Athmosphäre , oder mit dem unterschiedlichen Druckverhältnissen?
Also das ist ja noch viel verrückter als der "Turm zu Babel".
Vor allem , wer wil Stunden-oder Tagelang inner Gondel "hausen".Ebenso erhöht sich das Gefahrenpotenzial.
Da muss man sich mal wieder fragen: "muss das sein?"
Sinnloser ressourcen-und Geldverbrauch der anderen zu Gute kommen könnte.
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im not |
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Zerch
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2101
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| Verfasst am: So Apr 14, 2002 7:16 am |
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Guten Morgen.
Für mich muß der Mensch die Weltraumfahrt betreiben; und dann wäre ein solcher Aufzug möglicherweise sinnvoll und resourcensparend, aber ich kanns mir einfach nicht vorstellen, wie der Aufbau und die Arbeit dann funktionieren sollen.
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abulafia
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 11, 2002
Beiträge: 546
Wohnort: Terra
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| Verfasst am: So Apr 14, 2002 1:58 pm |
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Klingt auf jeden Fall interessant, aber ein Kabel von 36.000 Kilometern Länge ist doch ziemlich schwer zu realisieren. Und was passiert, wenn das Ding mal irgendwo einen Fehler hat? Einfach hinaufklettern und reparieren dürfte etwas schwierig werden...
Aber in 10-15 Jahren sehen wir ja, obs was wird...
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Anonymous
Gast
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| Verfasst am: So Apr 14, 2002 7:44 pm |
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Ein Aufzug in den Weltraum? - Eine brilliante Idee! 
Sollte dieses Projekt je realisiert werden werden die positiv nutzbaren Effekte enorm für Wissenschaft, Wirtschaft und Technik.
Der kostenaufwand von lächerlichen 10 Mrd. Dollar, vergleich mit NASA Budget und Investorensummen, steht in keinem Vergleich mit den wirtschaftlichen Nutzen.
1. Die Reise für besserverdienende ins All wäre so lukrativ und im großen Stil durchfürbar.
2. Milliardeneinsparungen für die gesamte Raumfahrt. Keine Trägerraketen, keine riskanten Starts u.ä.
3. Möglichkeit weiter ins All vorzudringen. Wir sind ja noch nicht einmal im Stande auf den nächstliegenden Planeten, Mars, zu landen. Frühestens 2006.
4. Weltraumforschung ohne Ende. Ein Weltraumlabor wie derzeit die ISS wäre dann lachhaft und dimensionslos. Größere, komplexer, leistungsfähigere Forschungsstätten ließen sich im Orbit stationieren.
5. Wirtschaftliches Interesse. Zu "Billigpreisen" wär es möglich Sateliten in die Erdumlaufbahn zu bringen. Genauso Weltraummüll zur Erde zurück zu befördern, anstatt "gezielte" Abstürze, die außer Kontrolle geraten, zu unterstützen.
-> Noch bessere Möglichkeiten für die Sparten Medien, Kommunikation und Aufklärung.
-> Jegliche Kommunikation des Planeten via Satelit -> unvorstellbare Datenübertragung (hauptsächlich: Internet, Mobilfunk, auch TV)
6. Möglichkeiten diese Technologie zu missbrauchen ist natürlich, wie jede andere bahnbrechende Technologie auch, möglich.
- Doch wenn es daran scheitern sollte, hätten wir nie die Erforschung des Weltalls in Angriff nehmen sollen. -
Also Thema Weltraumaufzug: Ich bin dabei 
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Anonymous
Gast
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| Verfasst am: Mo Apr 15, 2002 1:42 pm |
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| Zitat: | | 1. Die Reise für besserverdienende ins All wäre so lukrativ und im großen Stil durchfürbar. |
, was soll das heissen ? Die Reichen haben dann noch mehr Möglichkeiten ihr Geld auszugeben, währendessen die Leute am Boden bei der Finanzierung mit helfen ? Es gibt auf Erden schon genug Möglichkeiten sich zu vergnügen, da soll für unsere High Society auch noch ein Lift ins All gebaut werden ? Nein, ich denke es wird, sofern das Projekt jemals realisiert wird, wohl lange Zeit bei einem riesigen Lastenaufzug bleiben.
| Zitat: | | Keine Trägerraketen, keine riskanten Starts |
, mit den Entdeckungen die Peter Plichta gemacht hat ( www.plichta.de ), ist die auch ohne einen riesigen Aufzug nötig. Ausserdem ist das ganze Prinzip des Aufzugs fragwürdig : so bald am unteren Ende des Kabels eine Kraft wirken würde, müsste gleichzeitig sichergestellt sein, dass die Fliehkraft immer noch höher als die Kraft der Masse ist und weiterhin darf auf keinen Fall mißachtet werden, dass so bald die Masse oben angekommen ist, sie ihre Fliehkraft auf die normale Fliehkraft des Kabels addiert. Dann würden enorme Kräfte auf das Kabel, wie auch auf die Befestigung am Boden wirken.
| Zitat: | | 3. Möglichkeit weiter ins All vorzudringen. Wir sind ja noch nicht einmal im Stande auf den nächstliegenden Planeten, Mars, zu landen. Frühestens 2006. |
, "wir" werden nie imstande sein, die Erde von oben mit eigenen Augen zu sehen. Ausserdem ist wohl das Stichwort, "öffentliches Raumfahrtprogramm" ausreichend um meine Meinung zu diesem Punkt auszudrücken.
| Zitat: | . Wirtschaftliches Interesse. Zu "Billigpreisen" wär es möglich Sateliten in die Erdumlaufbahn zu bringen. Genauso Weltraummüll zur Erde zurück zu befördern, anstatt "gezielte" Abstürze, die außer Kontrolle geraten, zu unterstützen.
-> Noch bessere Möglichkeiten für die Sparten Medien, Kommunikation und Aufklärung.
-> Jegliche Kommunikation des Planeten via Satelit -> unvorstellbare Datenübertragung (hauptsächlich: Internet, Mobilfunk, auch TV) |
, dies ist wiederrum sehr fragwürdig : was hätte es denn noch für Folgen, wenn es zu solchen "Dumpingpreisen" möglich wäre Satelliten ins All zu bringen ? Ist dir eigentlich bewusst, wieviel Müll da heute schon rumschwebt ? Vom Sputnik bis zum Astra irgendwas werden wir von solchen Metallschüssel umrunden, und sollte dann eine derartig günstige Möglichkeit Satelliten ins All zu bringen auf den Plan treten, würden die Ausmaße des Weltraummülls in bildlicher Hinsicht alle Dimensionen sprengen.
Deine Medien bestrahlen uns heute schon mit elektromagnetischen Wellen, dass einem schwindlig wird, du willst also noch mehr Programme als heute schon verfügbar ? Vielleicht solltest du dir erstmal einen Reciever und eine Schüssel kaufen und nicht nur von deinem Kabelanschluß auf alles andere schließen. Zum Mobilfunke siehe www.buergerwelle.de ! Diese unvorstellbare Datenübertragung wie du sie hier preist ist wohl eher mit der neuartigen G Com Technologie als mit noch mehr E Smog möglich. Zu G Com sie www.raum-und-zeit.com .
| Zitat: | 6. Möglichkeiten diese Technologie zu missbrauchen ist natürlich, wie jede andere bahnbrechende Technologie auch, möglich.
- Doch wenn es daran scheitern sollte, hätten wir nie die Erforschung des Weltalls in Angriff nehmen sollen. |
, jede Technologie die entwickelt wurde ist mißbraucht wurden, da wird diese mit absoluter Sicherheit keine Außnahme hinstellen.
| Zitat: | | Also Thema Weltraumaufzug: Ich bin dabei |
, eine sehr kurzsichtige Einstellung. 
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Tortenhuber
Ehrenmitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3729
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| Verfasst am: So Apr 21, 2002 1:46 am |
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Ah...hallo? Ich glaube das war pure Ironie und nicht ernst gemeint....
Allerdings ist es natürlich unheimlich schwer in Texten Ironie zu vermitteln.....
JV44
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Anonymous
Gast
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| Verfasst am: So Apr 21, 2002 6:30 pm |
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Hä ? Was soll das denn jetzt heissen ? 
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Tortenhuber
Ehrenmitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3729
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| Verfasst am: So Apr 21, 2002 7:05 pm |
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Na was wohl....
Prophet hat den "Aufzug dermassen übertrieben gelobt..... Das kann doch nur Ironie gwesesen sein.... In Wahrheit findet er die Idee bescheuert...
Ah, glaub ich... 
Oder Prophet? Klär uns auf, bitte 
JV44
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Anonymous
Gast
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| Verfasst am: Fr Aug 30, 2002 12:10 am |
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Die Idee ist doch super. Nur das Problem ist wo hängt man das Ding auf. Nicht das einer von unten zieht und die ganze Station fällt runter 
Mhh wäre es möglich mit nem Kabel die ISS runter zuziehen ?
Oder bleibt die Dank Fliehkraft oben ?
Bei Star Trek funktioniert das ganz gut.
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Das Dumme am Pünklichsein ist, dass gewöhnlich noch niemand da ist, der es zur Kenntnis nimmt |
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Tomatensuppe
Neuzugang
Anm.Dat: Aug 25, 2002
Beiträge: 5
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| Verfasst am: Fr Aug 30, 2002 7:22 pm |
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Also ich find die Idee prima, sollte sie jemals funktionieren
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"I am you! I am talking to you from a future phone!
Btw sell all your gasoline stocks. Everything now runs on potatoes!" |
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dkR
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 4765
Wohnort: Magrathea
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| Verfasst am: So Sep 08, 2002 2:35 pm |
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So , jetzt erstmal , könnt ihr euch vorstellen , was für Ressourcen gebraucht würden , um überhaupt eine Standhaftigkeit des Aufzugs zu erreichen ?
Dort oben verändert Stahl bei Kälte seine Eigenschaften und seine Stabilität . Er würde zerbrechen ( Zumindest die seile ) : Möglichkeit , sie sind eingeschlossen in etwas oder man leitet durch sie wärme ?
Doch wie soll das aussehen . Es wäre viel zu instabil um überhaupt zu stehen ?
Möglich wäre es auf jedenfall ein Monstermäßig langes Seil hochzuschießen , doch würden die Temperauturunterschiede dem Material ganz schön zu schaffen geben .
Kurz gesagt , nicht möglich ... Statik ... Wärme / Kälte ... Materialverschwendung/kosten ...
Euer Dennis
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Dennis015
Neuzugang
Anm.Dat: Aug 02, 2002
Beiträge: 57
Wohnort: Viadrina
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| Verfasst am: Sa Sep 21, 2002 8:33 pm |
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Da überlege ich doch mal kurz :
Was bringt uns dieses blecherne Ungetüm denn wirklich ?
-> Es erlaubt es jeglichen Forschungszentren billig und schnell im All zu forschen -> Wir haben noch mehr Müll im All -> Es kann mal wieder von anderen Problemem abgelenkt werden (Beispiel ? Ok : "Wie ist es denn möglich, dass in einer Gesellschaft, wo die Medien Gewalt zelebrieren, diese auch Aktionen gegen Ge... *switch* Schon wieder Übergriffe von Rechten.. *switch* Politiker XY wird verdächtigt *switch* HEY ! Wir haben nen neuen Fahrstuhl ! JUHU !) -> Die Religion Naturwissenschaft krallt sich noch mehr Macht, bis sie, wie bei Blumen, Mutter Gaia ganz zerpflückt hat. Schöne Aussicht. 
-> Es erlaubt es uns, vergleichsweise billig Satelitten ins All zu bringen -> Stärkung der Medienlandschaft sowie schnellere, billigere und qualitativ höherwertigere Überwachungsmethoden ( ) -> RTL-Staat, wir kommen !
-> Eine hässliche Verschandlung in der Landschaft und Missbrauch einer pazifischen (oder sonstigen) Insel
-> Mehr Futter für den Drang nach den Sternen zu greifen, zu herrschen
( -> Eventuell einen Ausblick in der Erforschung alternativer Energien. Ich kenne mich da aber wenig aus, will da nichts falsches reden. Ich setz es mal in Klammern  )
So, und was folgere ich jetzt ?
Nein, danke, Wissenschaft. 
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"I can picture in my mind a world without war, a world without hate. And I can picture us attacking that world, because they'd never expect it." |
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Heuli
Inventar
Anm.Dat: Jul 26, 2002
Beiträge: 397
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| Verfasst am: Sa Sep 21, 2002 10:35 pm |
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Ich habe noch ein paar Links dazu, die mehr zum Thema beitragen.
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/cstuecke/17505/
http://www.nasaexplores.com/lessons/01-015/9-12_index.html
http://www.affordablespaceflight.com/spaceelevator.html
@Heuli: Mehr Müll im Weltraum? Also ich denke, daß beim Verzicht auf Trägerraketen weniger Müll entsteht. Das verwendete Material für den ISS-"Aufzug" soll sich ja auch bei Sonneneinstrahlung selbst zersetzen...
Ich habe mal eine Reportage über dieses Thema (alternative Weltraumfahrt ) gesehen, in der eine mögliche Technik gezeigt wurde, noch weiter und energiesparender lange Entfernungen des Weltraums zu durchqueren. Die Überlegung ähnelte der Feuereimer-Kette (hehe, was für ein Vergleich *g*: in gewissen Abständen werden über eine zurückzulegende Strecke Raumstationen gebaut, die eine Art Seil mit Haken daran rotieren. Eine Raumkapsel wird von der ersten Station in Schwung gebracht, von der nächsten aufgefangen und nach einer halben Drehung an die Dritte weitergegeben usw.
Dabei wird anscheinend so gut wie keine Energie verloren, nur am Problem mit dem Sauerstoff müssen sie wohl noch ein wenig knabbern
Grüße,
Shiraffa
Edit: Url berichtigt
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"Oh, no. It wasn't the airplanes. It was Beauty killed the Beast" |
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Shiraffa
Inventar
Anm.Dat: Sep 16, 2002
Beiträge: 989
Wohnort: Metzingen
 
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| Verfasst am: So Sep 22, 2002 12:05 am |
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Ein Fahrstuhl in den Weltraum?
das bedeutet:
ein 36.000 km hoher Fahrstuhlschacht (das 6fache des Erdradius!)irgendwo am Äquator, in 10 km Höhe dem Jetstream sowie den ständigen Witterungswechseln der innertropischen Konvergenzzone (früh trocken, nachmittags Gewitter) ausgesetzt.
Also ich denke da spontan an wackelige Bierkasten-Stapel-Wettbewerbe.
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Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht, ist zurecht ein Sklave. (Aristoteles)
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Trasher
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 5034
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