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BeitragVerfasst am: Sa Jul 20, 2002 10:50 am


Tschuldigung, hab mich unpräzise ausgedrückt... ich meinte natürlich ein Schaltgetriebe....

Allerdings haben zum Bsp. E-Loks ihre Elektromotoren direkt an jedem Radsatz....jetz weiss ich nur nicht ob die E-Motor-Welle direkt das Rad treibt oder ob da noch eine Untersetzung zwischen ist....

Ausserdem würde ich sagen das 4 kleine Motoren an jedem Rad besser ist als ein grosser der über ein Getriebe verteilt. Ich spar mir die Getriebeverluste und hab noch die Vorteile des Allradantriebes und kann auf das Differential verzichten, da ich keine durchgehende Achsen zwischen zwei Rädern habe (Kurvenfahrt...unterschiedliche Radien...)

Redbaron


Redbaron
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BeitragVerfasst am: Sa Jul 20, 2002 11:22 am


Aber was passiert bei unerwartetem Motorausfall am vorderen linken Rad? Käme einem Achsbruch oder zumindest einem Plattfuß gleich, oder? Ist ne gute Aufgabe für die Steuerungs- und Regelungstechnik.
Das Differentialgetriebe müsste man dann elektronisch nachbilden (bei Rechtskurve links mehr Strom auf die Wicklungen, usw.)
Systeme wie das ESP und die Fahrdynamik allgemein könnten noch weiter verbessert werden, da jetzt nicht mehr nur einzelne Räder abgebremst, sondern auch gezielt beschleunigt werden könnten.
Bei Talfahrten oder beim Bremsen könnten zusätzlich die Bordbatterien geladen oder über Lastwiderstände der Innenraum geheizt werden. In dem Fall könnte man die Brennstoffzelle kurz stoppen, da die Elektrizität ja nun in den als Generatoren arbeitenden Motoren erzeugt werden.

Auf jeden Fall öffnet sich da ein weites Forschungs- und Entwicklungsfeld. Würd ich glatt einsteigen Wink


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Trasher
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BeitragVerfasst am: Sa Jul 20, 2002 11:48 am


Nö, eigentlich nicht.... Wink

Ein Elektromotor dessen Ständerspulen nicht mehr erregt (vom Strom durchflossen werden) induziert auch keinen magnetischen (Lorenzregel) Widerstand mehr, d.h. er würde im Leerlauf einach mitgedreht, es wäre nur die Masseträgheit und der Reibungswiderstand zu überwinden. Du könntest eine Magnetkupplung dazwischenschalten die den Motor dann automatisch entkoppelt....

Ich glaube du würdest nur merken das dir 1/4 der Leistung fehlt, es würde dir höchstems beim Beschleunigen ein wenig die Lenkung verziehen, das heist du müsstest gegenhalten, aber so tragisch wäre das nicht...

Das Auto wäre sogar pannensicherer! Man könnte 2 Brennstoffzellen auf 4 Motore verteilen. Du könntest dann bei Ausfall einer Zelle immer noch (mit Front oder Heckantrieb) fahren.... natürlich nur noch mit halber Leistung....

Oder sogar einen Schalter oder Elektronik einbauen die die zweite Zelle erst aktiviert, wenn auch die Leistung durch den Fahrer angefordert wird... So das wenn Du mit 120 km/h auf der Autobahn mitschwimmst nur 1 Zelle (halbe Leistung) arbeitet... Wink

Alles andere was Du sagst stimmt natürlich....

Mann könnte auch noch ne Pufferbatterie einbauen, die beim Ausfall beider Zellen noch 50km Fahrt ermöglicht, do das Du noch die Autobahn verlassen kannst....

Gerade die Akkutechnik hat Riesenfortschritte gemacht, wenn ich bedenke, vor 5 Jahren haben mich meine Modellbaukollegen belächelt, das ich Flugzeuge mit E-Antrieb baue und nicht mit Verbrenner... Mittlerweile lach ich mich kaputt wenn denen im Winter Methanol beim tanken auf die Finger läuft (kalt wie Sau! Wink ) und ich mir nen warmgeflogenen leeren Akku in die Tasche stecke und schöne warme Hände habe LOL Very Happy

Redbaron


Redbaron
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BeitragVerfasst am: Sa Jul 20, 2002 12:21 pm


Ich vermute mal, du steuerst am liebsten so 'nen roten Doppeldecker Wink

Stimmt, der stromlose Motor läuft im Leerlauf.
Problematisch wirds, wenn mir ein Witzbold heimlich die Anschlussdrähte der Motoren vertauscht Smile

Das Hauptproblem ist meines Erachtens immer noch der H2-Tank. Ein dicker Stahlmantel wiegt natürlich ordentlich und will auch erst mal beschleunigt werden.
Ein zweites, noch ungelöstes Problem ist die relativ kurze Lebenszeit der Trennmembran in der Zelle.
Und natürlich muß der Wasserstoff auch irgendwo herkommen. Seine Herstellung kostet Energie und wenn die Schadstoff-/Energiebilanz nicht stimmt, ist auch ein Brennstoffzellenauto nutzlos.

[edit]
Zitat:
Gerade die Akkutechnik hat Riesenfortschritte gemacht

Stimmt schon, aber richtige Leistungsakkus haben eben immer noch eine enorme Größe und Gewicht.
Außerdem sind Batterien nach wie vor eine extreme chemisch Keule für die Umwelt.
Wie werden die eigentlich entsorgt/weiterverwertet ?


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Trasher
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BeitragVerfasst am: Sa Jul 20, 2002 4:08 pm


@Redbaron:
bei der beschleunigung geht es im endeffekt um die umgesetzte Leistung.
leistung=drehzahl*drehmoment

was bringt dir ein super drehmoment bei sehr niedrigen drehzahlen?
beim beschleunigen schaltet man ja eh so spät wie möglich, dass dann der nächste Gang im drehmomentmaximum landet. bei Dieselmotoren ist bei 4000 rpm schon der rote bereich. also im endeffektist es in meinen augen ziemlich ausgeglichen.

wenn du schon diesel mit otto vergleichst, dann musst du auch nen benziner mit einen turbo oder kompressor nehmen. sonst ists unfair. Rolling Eyes


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BeitragVerfasst am: Sa Jul 20, 2002 9:34 pm


Zitat:

Redbaron schrieb:

Ein Elektromotor dessen Ständerspulen nicht mehr erregt (vom Strom durchflossen werden) induziert auch keinen magnetischen (Lorenzregel) Widerstand mehr,... usw.


@Redbaron:
wo hast du den schwachsinn her?
hast du eingentlich irgendeine ahnung, wie ein elektromotor wirklich funktioniert???

kleiner tipp:
zuerst nachdenken, dann schreiben


@Mastergizmo:
leistung=winkelgeschwindigkeit*drehmoment
aber war ja nur knapp daneben


hatl
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BeitragVerfasst am: So Jul 21, 2002 3:47 am


winkelgeschwindigkeit ist ja zur drehzahl proportional.
ich hab ja auch keine einheiten dazugeschrieben.

drehzahl ist einfach ein greifbarer begriff. nicht alle können was mit winkelgeschwindigkeit anfangen.

formal gesehen hast du natürlich recht.


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BeitragVerfasst am: Do März 27, 2003 2:07 pm


Evo schrieb hier : Das 5-Liter-Auto - 5 Liter Wasser genügen!
Zitat:
Na davon möchte ich doch mal das Konstruktionsprinzip sehen...


Weil hier schon viel geschrieben wurde, finde ich es besser, hier weiter zu machen.

Hab mal einen Upload gemacht - sieht aber nicht aus, wie die Zeichnungen eines gelernten Ingenieurs :
http://illuminat0.tripod.com/wasserauto.htm


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