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 Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 7:39 am |
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| Zitat: | | Wenn keiner mehr auf der Erde im ursprünglichen Ökosytem leben will ist ja alles in Ordnung , und wir sind auf dem richtigen Weg |
Das will mit Sicherheit keiner. Weizenfelder bis zum Horizont sind nämlich nicht unser ursprüngliches Ökosystem, und mindestens seit dem Neolithikum beruht unsere Lebensweise darauf, unseren Lebensraum an unsere Bedürfnisse anzupassen. Welche einzelnen Veränderungen wir wollen und welche nicht, ist in den meisten Fällen nicht einmal eine bewußte Entscheidung. Wenn es eine bewußte Entscheidung wäre, müßte ich Dir nicht solche Trivialitäten in Erinnerung rufen, die Dir eigentlich klar sein dürften.
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Ein_Liberaler
Urgestein
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 9627
 
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 8:53 am |
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Weizenfelder ansich sehe ich durchaus als ökologisch an , nur die Maschinen und Chemikalien nicht , welche heutzutage eingesetzt werden . Von Gentechnik gegenüber selektivem Züchten ganz zu Schweigen.
Du weisst so gut wie ich daß es schon immer wenige mächtige Menschen waren , welche ihre Bedürfnisse allen auflasteten , welche dann über ein gesundes Maß hinaus Werte eschaffen mussten - Ausbeutung.
-Wir kleinen Menschen konnten schon immer zufrieden leben.
Nebenbei noch eine Frechheit wie und wo Du anderen Unbewusstheit unterstellst , und Dich selbst im Klaren wiegst ....
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Zerch
Eröffner des Threads
Urgestein
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 2658
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 8:59 am |
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| Zitat: | | Du weisst so gut wie ich daß es schon immer wenige mächtige Menschen waren , welche ihre Bedürfnisse allen auflasteten , welche dann über ein gesundes Maß hinaus Werte eschaffen mussten - Ausbeutung. |
Welche mächtigen Menschen haben denn welchen unmächtigen Menschen welche Bedürfnisse aufgelastet? 
Nenne doch bitte mal ein paar Beispiele.
ws
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“Hinter dir! Ein dreiköpfiger Affe!” |
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Winston_Smith
Urgestein
Anm.Dat: Mar 15, 2003
Beiträge: 5255
Wohnort: Paris - Im weißen FIAT UNO...
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 9:20 am |
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Ich schließe mich da durchaus ein, in diesem speziellen Fall bist aber Du es, der gar nicht genau sagt, was er für unser ursprüngliches Ökosystem hält. Das war ja Deine Wortwahl.
Werte werden z.Z. vor allem für die breite Masse geschaffen. Die Reichen und Mächtigen kämen mit ein paar Manufakturen aus, um ihre Luxusbedürfnisse zu stillen. Wer in Köln über die Hohe Straße schlendert, sieht aber praktisch nur noch Geschäfte, die die Masse bedienen. Luxuriöse Geschäfte für die Reichen und Mächtigen könnten die Miete gar nicht bezahlen.
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Ein_Liberaler
Urgestein
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 9627
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 11:02 am |
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Die Übergänge hier sind der Knaller 
Von Katastrophen auf reiche Luxusgeschäfte. Jetzt mal ehrlich solche Katastrophen gab es früher genauso, nur durch unsere Medien empfinden wir sie heute als weitaus bedrohlicher.
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wintrow
Inventar
Anm.Dat: Jul 11, 2007
Beiträge: 1057
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 2:39 pm |
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Ja, da ist was dran. Wenn im Mississippidelta vor 300 Jahren ein Wirbelsturm tobte, störte das vielleicht ein paar Kröten, war aber sonst uninteressant. Als dann aber Leute auf die Idee kamen, in diesem Hurricanegebit New Orleans zu gründen, änderte sich natürlich die öffentliche Wahrnehmung. Außerdem - es mag selektive Wahrnehmung sein - fallen mir bei Berichten über Naturkatastrophen des Öfteren Formulierungen auf wie "der schlimmste Waldbrand seit 30 Jahren", "das verheerendste Erdbeben seit den 60er Jahren", "der stärkste Sturm seit 1948". Heißt das etwa, dass vor Jahrzehnten, als die Umweltverschmutzung und der Klimawandel allen Aktivisten zufolge geringer gewesen sein müssen als heute, auch schon Naturkatastrophen existierten? Die zum Teil sogar schlimmer waren als die heutigen? Warum ist die Welt nicht damals schon untergegangen?
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Exceptional claims demand exceptional evidence.
Christopher Hitchens |
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Goatboy
Forensianer
Anm.Dat: Nov 18, 2009
Beiträge: 1322
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 3:04 pm |
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| Goatboy hat folgendes geschrieben: | | es mag selektive Wahrnehmung sein |
du übersiehst die schlagzeilen, die statt auf "seit x jahren" auf "aller zeiten" enden...
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how did the cat get so fat? |
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antimagnet
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 9675
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 4:55 pm |
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| Zerch hat folgendes geschrieben: |
Aber über was wusste George Carlin bescheid ? Im Endeffekt stellt er die Menschen als eine Naturkatastrophe dar , welche von dem Planeten überlebt werden .. |
Genau so ist es auch. Wir werden aussterben wie viele andere Arten vor uns.
Jede andere Annahme wäre völliger "Krone der Schöpfung" Größenwahn.
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shechinah
Urgestein
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 6:07 pm |
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George Carlin hat überhaupt keine Ahnung vom Thema. Der Spruch, wir würden den (ganzen) Planeten kaputt machen, ist nervig, weil übertrieben (trotz seines wahren Kerns natürlich), aber Carlin findet es offenbar unheimlich witzig, in die gleiche Kerbe zu hauen mit seinem Spruch "the people are fucked".
Das Blödeste ist ja, als er dann plötzlich dazu überschwenkt, die Menschen doch noch als zumindest "minor threat" zu bezeichnen, auf die der Planet entsprechend reagiere, womit Carlin die Logik seines vorangegangenen "Humors", mit dem er sich über Umweltschutz lustig macht, selbst vollkommen unterminiert.
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Mr. Anderson
Foren-Admin
Anm.Dat: Feb 24, 2004
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 6:51 pm |
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| antimagnet hat folgendes geschrieben: | | du übersiehst die schlagzeilen, die statt auf "seit x jahren" auf "aller zeiten" enden... |
Hast du Beispiele? Die Allianz hat eine Liste der zehn opferreichsten Naturkatastrophen aller Zeiten aufgestellt (hier):
1. Überschwemmung am gelben Fluss in China 1931 (zwischen einer und vier Millionen Tote)
2. Wirbelsturm Bhola in Bangladesch 1970 (zwischen einer halben und einer Million Tote)
3. Erdbeben von Shanxi in China 1556 (830000 Tote)
4. Wirbelsturm in Indien 1839 (300000 Tote)
5. Überschwemmung von Kaifeng in China 1642 (300000 Tote, wenn auch genaugenommen keine Naturkatastrophe, sondern absichtlich herbeigeführt)
6. Erdbeben von Haiti 2010 (230000 Tote)
7. Tsunami im Indischen Ozean 2004 (230000 Tote)
8. Erdbeben von Tangshan in China 1976 (zwischen 240000 und 250000 Tote; müsste den Opferzahlen nach eigentlich auf Platz 6 sein)
9. Erdbeben von Aleppo in Syrien 1138 (230000 Tote)
10. Taifun Nina in China 1975 (200000 Tote)
8 von 10 sind über 30 Jahre her. Wie zuverlässig und vollständig die Liste ist, kann ich nicht sagen. Man muss natürlich auch bedenken, dass die Erde heute wesentlich dichter besiedelt ist als vor Jahrhunderten, wodurch Naturkatastrophen gleichen Ausmaßes gerade in infrastrukturell schwachen Regionen potenziell höhere Opferzahlen bedeuten.
George Carlin war übrigens Komiker und kein Philosoph, Meteorologe oder Evolutionsbiologe, ist das schon jemandem hier aufgefallen? Meine Güte...
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Christopher Hitchens |
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Goatboy
Forensianer
Anm.Dat: Nov 18, 2009
Beiträge: 1322
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 7:26 pm |
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| Goatboy hat folgendes geschrieben: | | 8 von 10 sind über 30 Jahre her |
Man kann es auch so sehen: 4 von 9 sind in den letzten 40 Jahren passiert, und das obwohl die Liste immerhin bis ins Jahr 1138 zurückreicht.
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Mr. Anderson
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 7:29 pm |
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| Goatboy hat folgendes geschrieben: | Man muss natürlich auch bedenken, dass die Erde heute wesentlich dichter besiedelt ist als vor Jahrhunderten, wodurch Naturkatastrophen gleichen Ausmaßes gerade in infrastrukturell schwachen Regionen potenziell höhere Opferzahlen bedeuten.
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Man sollte auch bedenken das die Opferzahlen zwar die Tragik ausmachen, aber nicht immer ein guter Indikator für die eigendliche Stärke der Naturgewalt sind.
Heute gibt es bei einigen Katasptophen eine gewisse Vorwarnzeit, es gibt Gebäude die nicht sofort wie Kartenhäuser zusammenfallen. Es gibt eine bessere Infrastruktur und bessere Möglichkeiten Leute aus dem Gebiet zu schaffen.
Und es gibt nach fast jeder Katastrophe Hilfsaktionen bis hin zu Flugzeugträgern die Nahrungsmittel, Wasser und medizinische Versorgung liefern.
Der große Zunami vor ein paar Jahren hätte auch härter zugeshlagen wenn es keine großangelegte Hilfsaktion gegeben hätte.
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Marc
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 7:31 pm |
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| Goatboy hat folgendes geschrieben: | | Hast du Beispiele? |
naja, die größte ölpest aller zeiten halt...
| Zitat: | | Man muss natürlich auch bedenken, dass die Erde heute wesentlich dichter besiedelt ist als vor Jahrhunderten, wodurch Naturkatastrophen gleichen Ausmaßes gerade in infrastrukturell schwachen Regionen potenziell höhere Opferzahlen bedeuten. |
auf der anderen seite dürften die technischen errungenschaften (z.b. in häuserbau und medizin) die aktuellen katastrophen hinsichtlich bodycount abmildern. ok, vor allem in den industrienationen...
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antimagnet
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Marc
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| Verfasst am: Sa Aug 14, 2010 8:37 pm |
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Das ging aber schnell, eben noch wars das BP-Ölloch
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dkR
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