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 Verfasst am: Mi März 31, 2010 8:25 am |
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| HunabKu hat folgendes geschrieben: | Sollte man sich ansehen.
Ich frage mich allerdings bis heute, warum es die Leute zugelassen haben dass die sich hier ein Prunkschloss bauen durften. Warum sind die Leute damals nicht auf die Straße gegangen und haben das verhintert. Zu wenig Aufklärung, Ignoranz oder Desinteresse? Naj, vielleicht trägt der Film ja dazu bei. Danach geht es übrigens bei "Hart aber Fair" mit diesem Thema weiter.
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Das liegt wohl an der Tatsache das dies ein freies Land ist und man nicht einfach willenlos andersdenkende unterdrückt.
Im Falle von Scientology mag das ja für die meisten unschön sein, aber solange das legal ist dürfen die auch Paläste bauen. Natürlich könnte man dagegen auf die Straße gehen, aber verbieten sollte man es nicht.
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 4886
  
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| Verfasst am: Mi März 31, 2010 1:12 pm |
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Da muss ich dir Recht geben. Verbieten kann man das nicht. Würden aber genügend Menschen auf die STraße gehen und die zum teufel jagen, wäre das allerdings für meine Begriffe ok und auch nicht wider der Demokratie. Schließlich wäre das ja dann eine Entscheidung derer, die sich dagegen wehren, also legal und korrekt. Ist aber eh nur Spekulation. Ist den leuten anscheinend nicht schlimm genug.
HunabKu
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Das Deutsche Volk hat laut GG das Recht, sich selbst eine Verfasung zu geben. Leider versucht man die Aufmerksamkeit der Menschen davon abzulenken und dieses Recht als unnötig abzutun. Wir sollten dieses Recht wahrnhemen!!! |
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HunabKu
Mitglied
Anm.Dat: May 22, 2009
Beiträge: 1049
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| Verfasst am: Mi März 31, 2010 4:13 pm |
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Du möchtest, daß ein Mob auf der Straße entscheidet, wer wo was machen darf. Das paßt natürlich hervorragend zu den politischen Streiks, die Du auch so fabelhaft demokratisch finden würdest. Wir sind aber zivilisatorisch etwas weiter, wir sind ein Rechtsstaat.
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Ein_Liberaler
Urgestein
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 9627
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| Verfasst am: Mi März 31, 2010 5:26 pm |
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| Zitat: | | Verbieten kann man das nicht. Würden aber genügend Menschen auf die STraße gehen und die zum teufel jagen, wäre das allerdings für meine Begriffe ok und auch nicht wider der Demokratie. |
Ein echter HunabKu, einen Mob für Demokratie zu halten.
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„Für jedes Problem gibt es eine Lösung, die einfach, klar und falsch ist.“
Henry Louis Mencken |
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 10081
Wohnort: Kreuzkölln
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| Verfasst am: Mi März 31, 2010 6:18 pm |
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| agentP hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Verbieten kann man das nicht. Würden aber genügend Menschen auf die STraße gehen und die zum teufel jagen, wäre das allerdings für meine Begriffe ok und auch nicht wider der Demokratie. |
Ein echter HunabKu, einen Mob für Demokratie zu halten. |
Ich denke, HunabKu meint keinen Mob, sondern halt die üblichen Demos. Das kann schon was bringen, zumindest auf Regionalebene.
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dkR
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 6358
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| Verfasst am: Do Apr 01, 2010 7:10 am |
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wie ich sehe,lieber dkR, ist es durchaus möglich zu verstehen was ich tatsächlich geschrieben habe. Vielen Dank.
Einige verstehen leider immer nur das, was sie verstehen wollen.
| Zitat: | | Du möchtest, daß ein Mob auf der Straße entscheidet, wer wo was machen darf. |
Ich möchte nicht, dass ein Reinigungsgerät  entscheidet sondern die Menschen.
Würde diese Sekte den Menschen gegen den Strich gehen und würden sie sich dagegen zur Wehr setzen indem sie beispielsweise sagen: "Wir möchten euch hier nicht haben!", wäre das völlig in Ordnung und vom Volk entschieden. Das ist es was ich Demokratie nenne. Du lieber Liberaler kannst damit nicht umgehen da du ein Verfechter der repräsentativen Demokratie bist. Du hältst die Menschen für zu dumm. Du bist der Meinung, die Leute seien nicht in der Lage selber zu entscheiden wie sie leben möchten, was gut für sie ist und was nicht, was sinnvoll ist und was wir lieber lassen sollten. Das ist eine sehr, sehr traurige Einstellung aber es ist genau die Einstellung, die erwartet wird und Leute wie du oder agentP sind denen die uns regieren am allerliebsten. Solange die merken, dass die Gleichschaltung noch ganz gut funktioniert fühlen die sich auch auf der sicheren Seite.
Es ist mir unbegreiflich wie es Leute geben kann, denen es nicht gefallen würde wenn sie in diesem Land ein Recht hätten, Entscheidungen mitzutreffen und zu gestalten und sich statt dessen lieber fremdbestimmen lassen. Diese Leute halten nicht nur den Rest der Menschen für nicht in der Lage sondern auch sich selbst. Sie würden ja sonst nicht so denken.
Aber mal zurück zum Thema: Wer hat den diesen Film gestern gesehen? Ich fand ihn gut gemacht. Auch ohne einen Bezug zu Scientology hat dieser Film sehr gut deutlich gemacht, wie einfach Menschen zu beeinflussen, zu manipulieren sind und das ausschließlich mithilfe von Angst. Menschen tuen einfach alles was man ihnen sagt und nicken alles ab wenn man ihnen nur genug Angst macht. Man kann das auch sehr gut auf unser tatsächliches, gegenwärtiges Leben beziehen. Wer zwischen den Zeilen gelesen hat (und das sollte man häufiger mal tun) dem wird das sicher aufgefallen sein.
Nicht desto trotz ist Scientology eine Vereinigung die weg muss. Maipulatoren jeglicher Art brauchen wir nicht! Leute die Andere ihres freien Willens ganz offen berauben verstoßen allein damit gegen jedes Menschenrecht also auch gegen unsere Gesetze. Deshalb ist es nötig die Menschen weiter aufzuklären, ihnen zu verdeutlichen wie genau es Scientology schafft die Menschen zu beeinflussen und in ihren Bann zu ziehen. Den Menschen muss klar werden (auch wenn ich mich wiederhole), dass es hier um nichts weiter als um Machtausübung und Geld geht was allein mithilfe von Angsteinflößen möglich ist.
HunabKu
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HunabKu
Mitglied
Anm.Dat: May 22, 2009
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| Verfasst am: Do Apr 01, 2010 7:45 am |
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Bild Dir mal keine Schwachheiten ein, mein Lieber. Ich halte die Menschen nicht generell für zu dumm, ihr Leben zu organisieren. Keine Ahnung, wie Du darauf kommen kannst, es sei denn, Du liest meine Beiträge nicht.
In einer Demokratie wird Macht auf Zeit und nach Regeln ausgeübt und nicht irgendwie spontan und auf der Straße. Gewöhn Dich dran, es wird sich so bald nicht ändern.
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Ein_Liberaler
Urgestein
Anm.Dat: Sep 14, 2003
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Simple Man
Urgestein
Anm.Dat: Nov 04, 2004
Beiträge: 8006
Wohnort: Momentan scheinbar Schilda ...
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| Verfasst am: Sa Apr 03, 2010 11:16 am |
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| Grobi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eigene Meinungsbildung behalten, davon Abstand nehmen, dass andere das Denken vorgeben. |
Aber genau das ist doch bei den institutionellen Kirchen, insbesondere der kath. nicht erwünscht, sonder man hat an alle Dogmen zu glauben, um sein Seelenheil nicht zu gefährden. Daher waren die Lehren der Gnostiker den Katholiken auch so gefährlich. |
Siehst Du@Grobi, gerade deshalb sollte man die eigene Meinungsbildung beibehalten, und davon Abstand nehmen, dass andere das Denken vorgeben.
Was 'man' zu denken / zu tun hat -- entscheidet man selbst. Weder der Inhalt von Dogmen kann das, noch Scientology, wenn man sich nicht geistig davon einfangen lässt. Das ist die gröbste Hürde dabei, es gibt eben jede Menge Leute, die sich regelrecht geistig fangen lassen, wie Fliegen auf einem Klebestreifen. Es gibt Methoden, wie man das schaffen kann, wenn man psychologisch so einiges hinterfragt hat, und mit Obacht an alternative Lehren herangeht, stellt man oft fest, dass die einem zunächst einzureden versuchen, dass das eigene Denken, Wahrnehmen oder der Begriff von Dingen verleitet, durchseucht oder manipuliert wären. Genau das ist die Schlüsselmethode -- erst mal aufschließen, auf gut Freund machen, helfen wollen. Die Hyäne, die aus dem Comic bekannt ist und geifernd "Vertrau mir" säuselt. Diese ganze Art und Weise kannst Du bei fast jeder Art von Psychosektierer vorfinden ... hm... und oft sogar bei Versicherungsvertretern unbekannter Firmen, bei den eigentümlichen Damen und Herren auf den Werbefahrten, bei Verkäufern absolut überflüssiger Produkte, bei Quacksalber & Konsorten jeglicher Coleur. Eine uralte Masche eigentlich. Schon der Wundermittel-Verkäufer und die Zauberer/ Seher der mittelalterlichen Zeit waren geübt darin.
Deswegen nennt man das Psychosekte -- sie erschließen sich ihre Wege zu Deinem Portemonaie auf psychologischen Wegen. Es gibt sicher sogar Kurse, in denen man lernen kann, wie man diese Psycho-Methoden am gewinnversprechendsten einsetzen kann.
Ah ja, von früher her kannte ich schon die offene Diskussion darüber, deshalb wunderte ich mich hier auch, warum das für einige so einen Neuartigkeits-Touch haben sollte. Man kann sich, wenn man mag, nach dieser Direktive verhalten :
Vertrauen ist der erste Fehler, Kontrolle oder Hinterfragen nützt mehr. Wer dann hinterher immer noch abgezockt werden will, dem bleibt dazu die Wahl frei...
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Man sollte sich nie so weit entwickeln, bis außer zig Meter Wickelpapier und einem Häufchen Elend nichts mehr übrigbleibt!
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In 100 Jahren werden die Menschen verstanden haben, dass man Geld nicht essen kann. |
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InsularMind
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| Verfasst am: Di Apr 06, 2010 7:44 am |
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| Zitat: | | Ich halte die Menschen nicht generell für zu dumm, ihr Leben zu organisieren. Keine Ahnung, wie Du darauf kommen kannst |
Vielleicht deshalb: | Zitat: | Du möchtest, daß ein Mob auf der Straße entscheidet, wer wo was machen darf.
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Durch diese Art Abwertung wird doch sehr gut deutlich was du von den Leuten hältst. Noch Fragen? Ich glaube dass war unmissverständlich genug...
Demokartie findet also nicht auf der Straße statt. Da das Wort Demokratie im grunde nichts weiter bedeutet als "Vom Volk entschieden" und sich das Volk immer schon der Straße bedient hat um sich Gehör zu verschaffen und Veränderungen herbeizuführen (DDR 1989) ist die Straße als genau das, wo Demokratie beginnt. Wie kommst du darauf dass in einer Demokratie Macht auf Zeit ausgeübt wird. In einer wirklichen Demokratie wir überhaupt keine MACHT ausgeübt, es werden die Interessen Aller versucht zue bedienen. MACHT geht immer von einigen Wenigen aus und wird über Viele ausgeübt.
Ich denke, du hast da also gründlich etwas verwechselt. Ich denke du hasst nicht nur Links sondern du verteufelst auch die Demokratie. Findest du überhaupt etwas anderes als DASS HIER gut?
HunabKu
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HunabKu
Mitglied
Anm.Dat: May 22, 2009
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| Verfasst am: Di Apr 06, 2010 8:14 am |
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Demokratie heisst, dass die Mehrheit entscheidet.
Selbst 250.000 Demonstranten, die vor eine Scientology-Filiale ziehen und die Leute zum Teufel jagen, sind bei 80.000.000 Bürgern keine Mehrheit.
Demonstrationen sind legitim um den eigenen Willen kundzutun, sie können Aufmerksamkeit auf ein Thema lenken und den Meinungsbildungsprozess beeinflussen. Das alles ist legitim. Aber eine Demonstration, egal wie gross sie ist, spiegelt nicht zwangsläufig den Mehrheitswillen wider.
| Zitat: | | Ich denke, HunabKu meint keinen Mob, sondern halt die üblichen Demos. |
Wenn Demonstranten jemanden "zum Teufel jagen", dann hat das für mich entweder nix mit "üblichen Demos" zu tun oder HunabKu drückt sich missverständlich aus.
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Henry Louis Mencken |
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agentP
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| Verfasst am: Mi Apr 07, 2010 7:48 am |
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Lieber agentP,
warum denkst du, dass ich mich grundsätzlich missverständlich ausdrücke wenn du etwas nicht verstehst? Kann es nicht eben enfach nur daran liegen, DASS du es eben nicht verstehst? Aber das nur nebenbei..
Wenn in Berlin 250.000 Leute auf die Straße gehen würden um gegen diese Manipulatoren zu demonstrieren würden sie sehr wahrscheinlich erreichen, dass es beim nächsten mal noch mehr Leute werden die sich denen anschließen. Du verstehst was ich meine? Das ist ein Kreislauf der da in Gang gerät. Demonstrationen entscheiden nichts denokratisch, da hast du wohl recht. Sie sind aber der Anfang. Demonstrationen im großen Stil waren immer schon der Ursprung von Veränderungen. Unser aller jüngstes beispiel war der Mauerfall. Das begann auch nur mit ein paar wenigen Leuten auf der Straße und was daraus wurde mussich dir ja nicht erzählen, haben wir alle erlebt. Warum also glaubst du oder der eine oder Andere hier noch, dass dies ein "Einzelfall" gewesen sein könnte. Sehr unwahrscheinlich. Die Menschen brauchen, wie gesagt, nur genügend gründe un den berühmten Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringt (auch wenn es diesen nach Meinung einiger nicht geben wird).
Also, beim nächsten mal wären es dann vielleicht schon 350.000 Leute gegen Scientology und das mal darauf evtl schon 500.000 Leute. Schaffen es die Menschen erstmal, diese Manipulatoren aus Berlin zu vertreiben, schaffen sie es sicher auch allgemein. Aber wie ich anfangs schon sagte, es scheint die Leute noch nicht all zu sehr zu stören. Angst muss man vor denen nicht haben also kann das nicht der Grund sein. Würde ich in Berlin leben, hätte ich sicher schon was unternommen und mit Flyern oder ähnlichem zu Protestkundgebungen aufgerufen. Wir brauchen solche Monipulatoren hier nicht. Die die wir bereits haben, beschäftigen uns schon genug. In diesem Sinne...
HunabKu
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HunabKu
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| Verfasst am: Fr Apr 09, 2010 10:21 am |
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| Zitat: | | Wenn in Berlin 250.000 Leute auf die Straße gehen würden um gegen diese Manipulatoren zu demonstrieren würden sie sehr wahrscheinlich erreichen, dass es beim nächsten mal noch mehr Leute werden die sich denen anschließen. Du verstehst was ich meine? Das ist ein Kreislauf der da in Gang gerät. |
Oder aber es läuft so wie bei den Montagsdemonstrationen gegen den Sozialabbau 2004. Am Anfang waren deutschlandweit 200000 Leute auf der Strasse. Dann gab es ein nächstes Mal, dann nochmal und dann kam man nicht mal mehr auf 10000 Demonstranten.
| Zitat: | | Also, beim nächsten mal wären es dann vielleicht schon 350.000 Leute gegen Scientology und das mal darauf evtl schon 500.000 Leute. Schaffen es die Menschen erstmal, diese Manipulatoren aus Berlin zu vertreiben, schaffen sie es sicher auch allgemein. |
Und wie soll dieses "Vertreiben" denn konkret aussehen? Was passiert weiter, wenn die Scientologen sich von den Demonstranten nicht beeindrucken lassen? Drück dich doch mal klar aus, wenn du nicht falsch verstanden werden willst. Du bleibst bis jetzt völlig vage.
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| Verfasst am: Fr Apr 09, 2010 3:06 pm |
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Wer soll denn schon wissen, was genau passieren würde und wie die Scientologen reagieren würden. Zumindest wären sie dort erstmal in der Unterzahl. Was gibt es denn sich da klar auszudrücken. Das sind Dinge, die dann einfach geschehen. Die kann man im Vorfeld nicht planen oder verhersagen. Als die Leute 1989 begannen auf die Straße zu gehen wusste auch keiner vorher was sich daraus entwickeln würde.
Es käme auf den Versuch an denn der Versuch ist das wichtigste. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Aber wie gesagt, solange das alles die Menschen in Berlin nicht weiter stört, müssen wir uns auch vorerst keinen weiteren Kopf darüber zerbrechen. Das können wir dann tun wenn es denn soweit wäre.....
HunabKu
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HunabKu
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| Verfasst am: Fr Apr 09, 2010 3:15 pm |
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| HunabKu hat folgendes geschrieben: | | Wer soll denn schon wissen, was genau passieren würde und wie die Scientologen reagieren würden. Zumindest wären sie dort erstmal in der Unterzahl. Was gibt es denn sich da klar auszudrücken. |
Ich glaube die Leute beziehen sich z.b. auf Demonstartionen gegen Asylbewerberheime, die dann letztendlich mit Einschüchterung, Drohungen und echter Gewalt endeten.
Demonstrationen sollten eben gerade nicht das Element der Einschüchterung oder Bedrohung von anderen Gruppen beinhalten.
Wenn sich die Scientologen aber weder eingeschüchtert noch bedroht fühlen, warum sollten sie dann verschwinden. Auf deine Meinung geben sie eh nichts und sie werden sich auch nicht überzeugen lassen, dass sie idioten sind.
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Gammel
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