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 Verfasst am: Do Okt 09, 2008 6:53 pm |
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In der Umweltpolitik ist oft die Rede davon, dass Spritsparende Auto die Umwelt schonen würden und den Klimawandel herauszögern könnten. Ich verstehe aber nicht warum: selbst wenn spritsparende Fahrzeuge wenig Benzin verbrennen ist es doch sicher so, dass im Lauf der Zeit sämtliche Ölreserven verbrannt werden. Ist es da nicht egal, ob das in einem kurzen oder längerem Zeitraum geschieht?
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Ihlenam
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 6:59 pm |
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Mal angenommen, da wäre tatsächlich ein Zusammenhang....
Wenn dem so ist, dann ist es in der Tat wichtig, dass eine Klimaerwärmung, wenn sie regelbar ist, so langsam wie möglich vor sich geht. Viele Tier- und Pflanzenarten würden einen plötzlichen starken Klimawandel nicht überleben, das komplette Ökosystem könnte kippen. So weit mein Wissensstand.
Aber dass da ein ernst zu nehmender Zusammenhang besteht wage ich zu bezweifeln. 
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Shishachilla
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 7:32 pm |
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Die Erdölreserven sind doch sowieso innerhalb der nächsten 50 - 100 Jahre aufgebraucht, viel schneller könnte der Klimawandel gar nicht von statten gehen. Ich könnte mir vorstellen, dass das Klimaargument der Politiker bloß eine Farce ist und deren eigentlicher Augenmerk auf der möglichst langen Nutzung des Erdöls liegt.
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Ihlenam
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 7:38 pm |
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Also wenn es regelbar ist, dann macht es schon einen Unterschied, ob nun 50 oder 100 Jahre ins Land ziehen. Schließlicih würde das auf 50 Jahre gesehen den doppelten, durch Erdöl verursachten, CO2-Ausstoss und dadurch bedingte Klimaerwärmung ausmachen.
Aber wie gesagt, da CO2 nur bedingt am Treibhauseffekt und damit am Klimawandel beteiligt ist, und der CO2-Ausstoss durch Erdöl-Verbrennung davon wiederum auch nur ein Bruchteil ist, halte ich nicht allzuviel von der durch die Medien gern und weit verbreiteten Panikmache. 
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Shishachilla
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 7:39 pm |
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Was aber eine wichtige Erkenntnis ist, denn die macht die Diskussion um Tempolimits zur Klimarettung obsolet.
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Ihlenam
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 9:20 pm |
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Je länger das Öl hält, desto mehr Zeit ist, bezahlbare und sinnvolle Alternativen einzusetzen.
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dkR
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 9:29 pm |
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Je länger es hält, desto niedriger ist der Anreiz, nach diesen Alternativen zu suchen.
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 9:35 pm |
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Ja, aber du kannst halt nicht von heut auf morgen komplett auf Öl verzichten. Dass ich dann zu Fuß zum Kippenautomaten muß, ist dann eines der kleineren Sorgen. Außerdem bin ich Nichtraucher.
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dkR
Moderator
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 9:40 pm |
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Ich glaube nach wie vor, daß Öl langsam teurer und langsam weniger wird, weil wir uns langsam einschränken. Das ist nicht wie mit den populationen, die plötzlich einbrechen, weil die Nahrung weg ist, schließlich ist Öl nicht lebensnotwendig, und die Beschränkung kann über den Preis geregelt werden.
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 10:13 pm |
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Interessant, daß die Leute ständig fragen, was Politiker davon glauben zu haben, wenn man ein spritarmes Auto nutzt... anstatt endlich mal zu fragen, was man SELBER davon hat. Und wieder eine Bestätigung, daß es mit der Rationalität der Konsumenten nicht so weit her ist... 
gruß
Booth
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Booth
Inventar
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| Verfasst am: Do Okt 09, 2008 10:21 pm |
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Booth, die Benzinpreise sind ja ein Beispiel für das Funktionieren des Prinzips von Angebot und Nachfrage - zu Ferienbeginn zuverlässig hoch, dann zuverlässig wieder runter.
Ich meine beobachtet zu haben, daß der Sprit jeweils zum Wochenende teurer wird, daß die Leute also eher bereit sind, für Juckuhufahrten Geld auszugeben als für die notwendigen Fahrten zur Arbeit.
Von völlig rationalem Handeln kann also tatsächlich keine Rede sein.
Aber was wäre auch rational? Streiten darüber nicht die Philosophen?
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Fr Okt 10, 2008 12:14 am |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | Booth, die Benzinpreise sind ja ein Beispiel für das Funktionieren des Prinzips von Angebot und Nachfrage - zu Ferienbeginn zuverlässig hoch, dann zuverlässig wieder runter.
Ich meine beobachtet zu haben, daß der Sprit jeweils zum Wochenende teurer wird, daß die Leute also eher bereit sind, für Juckuhufahrten Geld auszugeben als für die notwendigen Fahrten zur Arbeit. |
Die Spritpreise steigen halt immer dann, wenn viel gefahren wird. Nicht nur zum Wochenende, sondern auch zum Feierabend hin.
Wir haben das Spiel oft beobachtet und tanken in unserer Ecke an einem Montag oder Dienstag zur Mittagszeit.
| Ihlenam hat folgendes geschrieben: | | In der Umweltpolitik ist oft die Rede davon, dass Spritsparende Auto die Umwelt schonen würden und den Klimawandel herauszögern könnten. Ich verstehe aber nicht warum: selbst wenn spritsparende Fahrzeuge wenig Benzin verbrennen ist es doch sicher so, dass im Lauf der Zeit sämtliche Ölreserven verbrannt werden. Ist es da nicht egal, ob das in einem kurzen oder längerem Zeitraum geschieht? |
Ich trenne das.
Das CO2 ist für mich hinsichtlich der globalen Erderwärmung nur ein Sündenbock. Regierungen sind entweder zu dämlich oder belügen uns. So oder so lässt sich damit abkassieren und handeln - bis in 20 Jahren von einer beginnenden Eiszeit durch CO2 geschwafelt wird.
Vielleicht ist das der gewollte Ausgleich zu niedrigeren Mineralölsteuereinnahmen, wenn weniger Heizöl gebraucht wird ???
In Sachen Umwelt sollte nicht das CO2 im Vordergrund stehen, sondern der andere, teils unverbrannte Mist aus dem Vergaser ... Stickoxide, Aromaten ... ich gehe ferner davon aus, dass das Benzin länger reichen würde, da bereits Alternativen zur Herstellung da wären.
Allerdings kann ich mir vorstellen, dass sich die Motorentechnik in 50 Jahren ohnehin drastisch verändert haben dürfte.
Wir stecken noch in so vielen Dingen am Anfang der Forschung ... alternative Energiegewinnung, Energiespeicherung mit neuartigen, hochstromfähigen Kondensatoren, die Nutzung der Nanotechnologie ... neben mir liegt die PC-Welt, die gerade ihr 25-jähriges Jubiläum feiert:
Die Erfindung der CD-Rom um 1988 ... mein 5 1/4-Zoll-Laufwerk in meinem ersten PC ... Pentium 386 DX 40 (MHz) ... mein nachgekaufter, mathematischer Coprozessor (387-er) ...
Mein erster Rechner war vom Schlag eines Commodore C64 ... da lud man noch die Daten mit Datasette ... und das ist nun 20 Jahre her.
Vor 25 Jahren kaufte man noch Autos mit Choke ... da nahm man kleine Lämpchen für das Cockpit ... war ABS irgendwas Neumodisches von Mercedes ... Airbags, Seitenaufprallschutz, ESP, Parksensoren, elektronische Wegfahrsperre ... war alles keine Selbstverständlichkeit bzw. gab es nicht.
... und wo stehen wir heute? Uns geht nicht der "Sprit" aus. Es wird Alternativen geben ...
Gruß
Holo
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holo
Forensianer
Anm.Dat: Aug 27, 2005
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| Verfasst am: Fr Okt 10, 2008 12:11 pm |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Booth, die Benzinpreise sind ja ein Beispiel für das Funktionieren des Prinzips von Angebot und Nachfrage |
Und der Automarkt ist für mich ein glänzendes Beispiel dafür, wie wenig Angebot und Nachfrage mit Rationalität zu tun haben... denn... es gibt genau wieviel 3-Liter-Automobile auf dem Markt?
| Zitat: | Von völlig rationalem Handeln kann also tatsächlich keine Rede sein.
Aber was wäre auch rational? Streiten darüber nicht die Philosophen? |
Rational wäre, daß jeder, der sich über Spritpreise beklagt, beim nächsten Autokauf dieses Kriterium beim Kauf berücksichtigt... was aber im Gegenteil kaum einer der Käufer tut. Ich glaube... selbst diejenigen, die am wenigsten mit Philosophie zu tun haben, werden diesen simplen Effekt als pure Idiotie ansehen
gruß
Booth
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
Beiträge: 1951
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| Verfasst am: Fr Okt 10, 2008 1:00 pm |
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| Zitat: | | Und der Automarkt ist für mich ein glänzendes Beispiel dafür, wie wenig Angebot und Nachfrage mit Rationalität zu tun haben... denn... es gibt genau wieviel 3-Liter-Automobile auf dem Markt? |
Wieso? Wie groß ist denn die Nachfrage nach 3L Autos?
| Zitat: | | Rational wäre, daß jeder, der sich über Spritpreise beklagt, beim nächsten Autokauf dieses Kriterium beim Kauf berücksichtigt... was aber im Gegenteil kaum einer der Käufer tut. |
Vielleicht weil der Spritpreis nicht das einzige Kriterium bei der Kaufentscheidung ist? Oder weil Menschen Entscheidungen überhaupt nicht allein rational treffen?
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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agentP
Grand Poobah
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| Verfasst am: Fr Okt 10, 2008 2:39 pm |
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| agentP hat folgendes geschrieben: | | Oder weil Menschen Entscheidungen überhaupt nicht allein rational treffen? |
Na davon red ich ja 
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Booth
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