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 Verfasst am: Sa Aug 09, 2008 2:03 pm |
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http://www.taz.de/1/politik/asien/artikel/1/putin-kuendigt-vergeltung-an/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570914,00.html
Georgien versucht zwei Prvinzen wieder einzugemeinden, Russland unterstützt die Seperatisten.
Wie geht die Sache weiter?
| Zitat: | | Der georgische Präsident Saakaschwili hat Russland eine sofortige Waffenruhe angeboten, vorausgesetzt, ein internationaler Vermittlungsprozess komme in Gang. |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571035,00.html
Das gibt dann wohl einen der kürzesten Kriege in der Geschichte.
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dkR
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| Verfasst am: Sa Aug 09, 2008 2:15 pm |
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Wer hat überhaupt angefangen? Ich meine, Georgien meldet große anfangserfolge, als es ob Südossetien und seine russischen Freunde auf dem falschen Fuß erwischt hätte, und dann fühlt es sich angegriffen. Putin bleibt bemerkenswert cool. Die georgischen Kriegsziele dürften klar sein, was sind die rusischen?
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Sa Aug 09, 2008 2:39 pm |
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Böse Zungen behaupten ja das Georgien sich so in die NATO bomben will
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Tuss
Forensianer
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| Verfasst am: Sa Aug 09, 2008 2:52 pm |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Die georgischen Kriegsziele dürften klar sein, was sind die rusischen? |
Denke mal Russland will den ehemaligen Teilrepubliken zeigen, wo der Hammer hängt.
Außerdem hat Russland seinen Einmarsch als Friedenmission deklariert und kämpft jetzt um die Kontrolle der provinz. Das übliche Spielchen.
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dkR
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Ein_Liberaler
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Anm.Dat: Sep 14, 2003
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| Verfasst am: Sa Aug 09, 2008 9:01 pm |
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Die weltweit zweitgrößte Ölpipeline führt durch Georgien.
Von Baku ans Schwarze Meer.
Alles klar?
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erik
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| Verfasst am: Sa Aug 09, 2008 11:57 pm |
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Ein Hoch auf das Öl als monokausale Erklärung aller Konflikte?
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Stryker
Forensianer
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Beiträge: 90
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| Verfasst am: So Aug 10, 2008 10:48 am |
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So, die Russen haben Südossetien und Abchasien besetzt, die Rote Flotte blockiert die georgische Küste. Damit dürfte kein Zweifel mehr bestehen, wer den Konflikt sorgfältig vorbereitet und am Eröffnungstag der Olympischen Spiele losgetreten hat. Wieso hat Georgien zunächst so getan, als sei es in der Offensive?
Wir dürfen gespannt sein - wird Rußland sich damit zufriedengeben, zwei Marionettenrepubliken am Faden zu haben und Georgien einzuschüchtern? Wird Rußland den Krieg zuende führen, weil die georgischen Kriegsverbrecher nicht anders vor ein internationales Tribunal zu bekommen sind, wo sie nach russischer Aussage hingehören, während eine weitere Marionettenregierung ihre Stühle einnimmt?
Und werden sich Steinmeier & Co. weiter mit unsterblichem Ruhm bedecken und vor Rußland einknicken? Wie auf der Konferenz in Bukarest, wo sie Georgien die Natopartnerschaft verweigert haben, um Rußland nicht zu brüskieren, ein Signal, durch das dieser Krieg erst möglich wurde?
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Ein_Liberaler
Inventar
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| Verfasst am: So Aug 10, 2008 2:11 pm |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | Damit dürfte kein Zweifel mehr bestehen, wer den Konflikt sorgfältig vorbereitet und am Eröffnungstag der Olympischen Spiele losgetreten hat. Wieso hat Georgien zunächst so getan, als sei es in der Offensive?
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Sogar die US Presse, die ja bekanntlich sehr positiv gegenüber Georgien eingestellt ist schreibt, dass Russland als Antwort auf heftiges Artilleriefeuer der Georgier nach Südossetien vorgestossen ist. Es gibt ja sogar Bilder im TV davon. Trotzdem wird in vielen Medien ein Bild gezeichnet als hätten die Russen den Konflikt in einen offenen Krieg verwandelten.
| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | sorgfältig vorbereitet |
Vor 12 Jahren haben die Südosseten die Georgier vertrieben. Seit damals schwelt dieser Konflikt. Willst du hier tatsächlich erzählen, dass du erstaunt bist, dass Pläne bestanden haben, wie im Falle einer Eskalation vorzugehen sei? Dass die Eskalation gut geplant war ist unbestritten, schliesslich lässt sich in dieser Bergregion nur im Sommer Krieg führen.
| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: |
Wird Rußland den Krieg zuende führen, weil die georgischen Kriegsverbrecher nicht anders vor ein internationales Tribunal zu bekommen sind, wo sie nach russischer Aussage hingehören, während eine weitere Marionettenregierung ihre Stühle einnimmt?
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Obwohl der abenteuerlustige Sakashwili mit dem neusten Waffengang dem Westen gezeigt hat, dass er viel zu unberechenbar ist um weder der EU noch der NATO bei zu treten wird sich der Westen hüten eine klare Position in diesem Konflikt einzunehmen.
| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: |
Und werden sich Steinmeier & Co. weiter mit unsterblichem Ruhm bedecken und vor Rußland einknicken? Wie auf der Konferenz in Bukarest, wo sie Georgien die Natopartnerschaft verweigert haben, um Rußland nicht zu brüskieren, ein Signal, durch das dieser Krieg erst möglich wurde? |
Wäre Georgien damals in die NATO aufgenommen worden wären sie bereits damals in Südossetien oder Abchasien einmarschiert. Die Frage ist lediglich, ob die Russen auch wie jetzt reagiert hätten.
Merkel argumentiert stets, man dürfe kein Land in die Nato aufnehmen, das jederzeit einen Krieg und damit den Bündnisfall provozieren könne. Ich bin da gleicher Meinung. Du?
Für die Russen ist die Situation eigentlich vorteilhaft. Einerseits können sie zeigen, dass sie sich nach wie vor nicht ans Bein pinkeln lassen. Andererseits haben sie jetzt einen Vorwand sich noch ungenierter als ohnehin in Georgien einzumischen.
Für mich stellt sich die Frage, was Sakashvili eigentlich genau von der Eskalation erwartet hat. Hat er wirklich erwartet, dass ihm die NATO oder die USA zu Hilfe kommen würde? Schliesslich stellt er sich ja auf den Standpunkt, dass er für westliche Werte und für einen New World Order kämpfe. Wieso zieht er seine Truppen nicht komplett aus Südossetien zurück bevor er seinen Waffenstillstand fordert?
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Eskapismus
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| Verfasst am: Mo Aug 11, 2008 3:38 pm |
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Welchen Vorteil hätte Westeuropa, würde es Georgien in die NATO aufnehmen?
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dkR
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| Verfasst am: Mo Aug 11, 2008 3:48 pm |
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| Verfasst am: Mo Aug 11, 2008 3:57 pm |
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| Eskapismus hat folgendes geschrieben: | | Sogar die US Presse, die ja bekanntlich sehr positiv gegenüber Georgien eingestellt ist schreibt, dass Russland als Antwort auf heftiges Artilleriefeuer der Georgier nach Südossetien vorgestossen ist. Es gibt ja sogar Bilder im TV davon. Trotzdem wird in vielen Medien ein Bild gezeichnet als hätten die Russen den Konflikt in einen offenen Krieg verwandelten. |
Das haben sie ja auch, vermute ich. Ich frage mich nur, wie sie Saakaschwili dazu getrieben haben, das abzufeuern, was sich als erster Schuß auslegen läßt.
| Zitat: | | Vor 12 Jahren haben die Südosseten die Georgier vertrieben. Seit damals schwelt dieser Konflikt. Willst du hier tatsächlich erzählen, dass du erstaunt bist, dass Pläne bestanden haben, wie im Falle einer Eskalation vorzugehen sei? |
Es geht nicht um Pläne, sondern um materielle Vorbereitung, Bereitstellung von Truppen usw. Alles war weit genug gediehen, um von jetzt auf gleich losschlagen zu können. Die klassische Eskalationsleiter mit Truppenverlegungen, Manövern und ähnlichen Drohgebärden, die Georgien von einem Krieg hätten abhalten können, hat es nicht gegeben, oder ich habe nichts davon mitbekommen. (Und mitbekommen sollte die Weltöffentlichkeit ja was, das ist ja der Sinn der Sache.)
| Zitat: | | Obwohl der abenteuerlustige Sakashwili mit dem neusten Waffengang dem Westen gezeigt hat, dass er viel zu unberechenbar ist um weder der EU noch der NATO bei zu treten wird sich der Westen hüten eine klare Position in diesem Konflikt einzunehmen. |
Ich verstehe den Gegensatz nicht. Sollte sich der Westen klar gegen Georgien stellen?
| Zitat: | | Wäre Georgien damals in die NATO aufgenommen worden wären sie bereits damals in Südossetien oder Abchasien einmarschiert. Die Frage ist lediglich, ob die Russen auch wie jetzt reagiert hätten. |
Kann gut sein, daß Georgien das getan hätte. Ob wir jetzt mit einer Ausdehnung der russischen Machtsphäre besser bedient sind?
| Zitat: | | Merkel argumentiert stets, man dürfe kein Land in die Nato aufnehmen, das jederzeit einen Krieg und damit den Bündnisfall provozieren könne. Ich bin da gleicher Meinung. Du? |
Das bedeutet, alle Länder Rußland zu überlassen, auf die es Rußland ernsthaft abgesehn hat.
| Zitat: | | Für die Russen ist die Situation eigentlich vorteilhaft. Einerseits können sie zeigen, dass sie sich nach wie vor nicht ans Bein pinkeln lassen. Andererseits haben sie jetzt einen Vorwand sich noch ungenierter als ohnehin in Georgien einzumischen. |
Vorläufig ist das eine sehr erfolgreiche Aktion, ja.
| Zitat: | | Für mich stellt sich die Frage, was Sakashvili eigentlich genau von der Eskalation erwartet hat. |
Gute Frage. Das war völlig verrückt von ihm.
| Zitat: | | Wieso zieht er seine Truppen nicht komplett aus Südossetien zurück bevor er seinen Waffenstillstand fordert? |
Weil Südossetien zu Georgien gehört?
| dkR hat folgendes geschrieben: | | Welchen Vorteil hätte Westeuropa, würde es Georgien in die NATO aufnehmen? |
Eine Pipeline, die die Russen nicht unter Kontrolle haben und das gute Gefühl, einem Volk gegen eine Kolonialmacht beizustehen. Obs uns das wert sein sollte, keine Ahnung.
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Di Aug 12, 2008 3:21 pm |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich nur, wie sie Saakaschwili dazu getrieben haben, das abzufeuern, was sich als erster Schuß auslegen läßt. |
Sakashvili steht innenpolitisch unter Druck. Sein Rückhalt in der Bevölkerung schwindet, die letzten Wahlen konnte er nur dank unlauteren Mitteln gewinnen, die Demonstrationen vom letzten November sind noch nicht vergessen. Er hat die Chance verpasst, mit der Rosenrevolution auch einen Neuanfang im Konflikt um die abtrünnigen Regionen zu machen. Persönlich bin ich der Meinung, dass er das Volk durch den Angriff hinter sich scharen wollte, sich aber monumental verschätzt hat, wie heftig die russische Reaktion ausfallen würde und/oder wie wenig Hilfe aus den USA kommen würde.
| Zitat: | | Kann gut sein, daß Georgien das getan hätte. Ob wir jetzt mit einer Ausdehnung der russischen Machtsphäre besser bedient sind? |
Stell dir mal vor was passiert wäre, wenn die Russen Südossetien nicht verteidigt hätten. Sämtliche Georgier sind seit dem letzten Krieg aus Südossetien vertrieben, Südossetien hat kulturell nichts mit Georgien gemeinsam und der gegenseitige Hass liesse sich so schnell nicht beseitigen. IMHO hätte es ein zweites Palästina im Kaukasus gegeben. Wer weiss... vielleicht wären WIR damit tatsächlich besser bedient gewesen...
| Zitat: | Das bedeutet, alle Länder Rußland zu überlassen, auf die es Rußland ernsthaft abgesehn hat.
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Du bist dir bewusst, dass die Alternative ein Weltkrieg wegen einem Konflikt in einer kleinen Bergregion wäre?
Im Moment sieht es so aus, als würde Russland in diesem Konflikt wieder zum Status Quo zurück kehren. Dass Russland Tblissi einnehmen würde war von Anfang an nur Propaganda von Georgien.
| Zitat: | | Weil Südossetien zu Georgien gehört? |
Völkerrechtlich ja... sonst nicht.
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Eskapismus
Inventar
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| Verfasst am: Di Aug 12, 2008 3:33 pm |
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| Eskapismus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Weil Südossetien zu Georgien gehört? |
Völkerrechtlich ja... sonst nicht. |
Was soll denn sonst der Maßstab sein?
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dkR
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Anm.Dat: Apr 10, 2002
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| Verfasst am: Di Aug 12, 2008 3:55 pm |
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Die Russen wagen es nicht, mit dem Westen Krieg anzufangen. Wenn der Westen aber signalisiert, daß er die freien Kleinstaaten nicht verteidigen wird, werden sie sie sich holen.
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Ein_Liberaler
Inventar
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