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 Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 8:26 am |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Ja, die USA unterstützen tyrannische Regime und haben einigen zur Macht verholfen. Im großen und ganzen verfolgen sie aber die richtigen Ziele - Freiheit und Demokratie. |
Meines Erachtens sind das aber maximal Ziele Nr 2 und 3 in der Prioritäten-Liste... aus meiner Sicht ist unangefochtenes Ziel Nr 1 ganz klar: Profit - in vielfältiger Form.
| Zitat: | | Alles gar kein Vergleich mit Rußland |
Russland hat meines Erachtens ganz klar das selbe Nr1-Ziel, wie die USA. Aber richtig ist sicher, daß Ziele Nr 2 und 3 andere sind (wenns die überhaupt gibt).
Und zum Rest - mir sind eigentlich Kommentare von Regierungen über andere Regierungen mittlerweile egal - es sei denn ich vertraue irgendeiner Regierung wenigstens ein klein wenig. Das ist bei Putin+Co so wenig der Fall, wie bei Bush+Co oder Saakaschwili+Co.
| Zitat: | | Wer soll über diese Völker bestimmen, wenn nicht sie selbst? |
Ist doch nirgendwo der Fall. Seit jeher bestimmen die Regierungen über "diese Völker" - genau wie hier. Und manchmal bestimmt man halt, irgendwas einzuäschern, weil irgendwelche Regierungen oder Möchtegern-Regierungen sich uneinig sind, und Tausende von blind-gehorsamen Soldaten auf Befehl losschießen.
Tatsache ist in diesem Fall, daß der Konflikt um Südossetien seit Anfang der 90er existiert, und seitdem ungelöst ist.
Gar nicht so uninteressant ist, was ein alter Mann sagt, der mal Regierung einer Supermacht spielen durfte:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571584,00.html
gruß
Booth
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Booth
Inventar
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| Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 8:31 am |
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Toll... Gorbatschow schwelgt in Träumen von nachhaltigen Friedenslösungen und straft die tatsächliche Politik und die tatsächlichen Ereignisse mit Nichtachtung.
Ergänzung:
| Zitat: | | Stimmt es eigentlich, dass Russland den Südosseten Russische Pässe gegeben hat? Also eine quasi "Einbürgerung" auf fremden Staatsgebiet? |
Natürlich. Schaffung eines Vorwands mit großem Weitblick. Wenn von 90 % russischer Bevölkerung die Rede ist, sind immer diese Paßrussen gemeint. Dasselbe Spiel ist auch im Baltikum möglich. Angeblich hat Georgien den Osseten keine Pässe ausstellen wollen, da mußte Rußland hilfreich eingreifen, damit die armen Leute reisen konnten.
2. Ergänzung: Eine Zusammenfassung des bisherigen Kriegsverlaufes.
http://anstalt.wordpress.com/2008/08/11/zitat-russia-to-take-peacekeeping-mission-in-south-ossetia-to-logical-conclusion/
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 11:00 am |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: |
Paßrussen
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Nochmal: die Osseten sind ein Volk, welches im 18 Jht. freiwillig Russland beigetreten ist, weil es im Gegensatz zu den meisten anderen Völker im Kaukasus, zum grössten Teil russisch-orthodox ist und nicht islamisch. Der Beitritt war sinnvoll, weil Russland als Schutzmacht willkommen war. Für Russland war es der wichtigste Stützpunkt für die Einverleibung des Kaukasus, welche bis in die Mitte des 19. Jhts. dauerte. Wladikavkas - die Hauptstadt von Nordossetien hat ihren Namen von Vladeet -> Beherrschen Kavkas -> Kaukasus. Der Name ist Program.
Dafür, dass die Osseten den Russen gut gesinnt sind, mussten sie bereits mehrmals hohen Blutzoll bezahlen. U. a. in Beslan 2004. Solche Ereignisse verbinden. Das dieses Volk plötzlich wegen einem grossen Berg in der Mitte auf zwei Länder verteilt wurde war unnötig.
@Ein_Liberaler:
Was ist eigentlich deine Idee, wie dieser Konflikt hätte gelöst werden können?
edit: und FYI: der Konflikt scheint vorübergehend beendet und es sind keine russische Truppen in Tblissi. Wo bleibt die Unterwerfung?
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Eskapismus
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| Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 11:27 am |
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Ossetien wurde meines Wissens von der Sowjetunion geteilt. Der russischen Führung sind die Vorlieben kleiner Völker ebenso egal wie örtliche ethnische Mehrheitsverhältnisse.
Wie man den Konflikt hätte lösen können? Gute Frage. Der Status quo war aber unbefriedigend, aber erträglich.
Tiflis einzunehmen, könnte sehr blutig werden. Wir werden sehen, was Rußland weiter vorhat. Da ist eine Pipeline, die in einem Hafen endet, den Rußland jederzeit besetzen kann, wenn er seinen Betrieb irgendwann wieder aufgenommen haben wird, da schwebt die Forderung nach regime change im Raum...
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Ein_Liberaler
Inventar
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| Verfasst am: Do Aug 14, 2008 7:31 am |
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Die Frage ist ja, was Russland eigentlich will. Klar ist, dass sie sich die Macht in Georgien wiederholen wollen. Das scheint ausser FRage zu stehen, nur wieweit wird man gehen?
Die U.S.A. schicken Kriegsschiffe und Flugzeuge zur humanitären Hilfe. Hoffentlich bleibt es dabei und man lässt sich nicht "versehentlich" da mit reinziehen.
Weitere Frage ist, was hat Russland mit der Ukraine vor? Immerhin hat man dort auch nocht Soldaten stationiert und man weiss ja, dass man die Ukraine auch noch als Hoheitsgebiet ansieht.
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tweety
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Anm.Dat: Feb 09, 2006
Beiträge: 55
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| Verfasst am: Do Aug 14, 2008 8:48 am |
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| Zitat: | | Tiflis einzunehmen, könnte sehr blutig werden |
Wenn die Russen Tiflis einnehmen wollten, hätten sie es schon lange getan. Solche Schritte - die im Westen für heftige Proteste sorgen würden - muss man schnell vornehmen, bevor die Vermittlungsversuche laufen.
| Zitat: | | Da ist eine Pipeline, die in einem Hafen endet, den Rußland jederzeit besetzen kann, |
BP hat die Western Route Export Pipeline (WREP) gestern aufgrund von Sicherheitsbedenken geschlossen. Die zweite Ölpipeline, welche von Asarbaidschan in die Türkei führt ist wegen einer Explosion in der Türkei seit Anfangs August zu :illu: Die Gaspipeline, die in die Türkei führt wird auch bald abgeschaltet. Ob der Ölpreis deswegen gestiegen ist? Immerhin ist die Baku-Tbilisi-Ceyhan (BTC) Pipeline, die zweitgrösste Pipeline der Welt.
| Zitat: | | Klar ist, dass sie sich die Macht in Georgien wiederholen wollen. Das scheint ausser FRage zu stehen |
| Zitat: | | und man weiss ja, dass man die Ukraine auch noch als Hoheitsgebiet ansieht. |
achja?
| Zitat: | | Weitere Frage ist, was hat Russland mit der Ukraine vor? Immerhin hat man dort auch nocht Soldaten stationiert |
du meinst die Schwarzmeerflotte in Sewastopol oder?
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Eskapismus
Urgestein
Anm.Dat: Jul 19, 2002
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| Verfasst am: Do Aug 14, 2008 7:24 pm |
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ich frag mich die ganze zeit, wie einige leute darauf kommen, russland noch als unbedeutend anzusehen.. und vorallem machtlos..
ich mein, wo kommen die ganzen neureichen russischen milliardäre denn her, die selbstverständlich dem kreml zu füßen liegen.
allein die einnahmen aus dem gaseport.. vorallem wenn man bedenkt, das russland unmengen für das millitär ausgibt..
nicht umsonst halten sich amerikaner und europäer bedeckt, und das, obwohl es ja irgendwie auch um die amerikanischen abwehrbasen geht..
und (das ist natürlich nur meine vermutung) ich glaube, dass das nicht die letzten schlagzeilen sind, die wir zu diesem thema mitbekommen:
http://www.tagesschau.de/ausland/kaukasuskrieg106.html
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"Picken, Packen, Gucken, Kacken.. Mehr brauchen se nicht!" |
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pierremoose
Forensianer
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| Verfasst am: Do Aug 14, 2008 10:48 pm |
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Beunruhigt diese ganze Situation nur mich so dermaßen?
Oder bin ich einfach nur paranoid.
Ich finde es erschreckend was da so plötzlich vor der Haustür abgeht?!
Naja ich werde mich mal weiter belesen..
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luisz
Inventar
Anm.Dat: Apr 29, 2004
Beiträge: 513
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| Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 7:23 am |
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| Zitat: | Weitere Frage ist, was hat Russland mit der Ukraine vor? Immerhin hat man dort auch nocht Soldaten stationiert
du meinst die Schwarzmeerflotte in Sewastopol oder? |
Ja.
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tweety
Forensianer
Anm.Dat: Feb 09, 2006
Beiträge: 55
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| Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 6:12 pm |
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| luisz hat folgendes geschrieben: | Beunruhigt diese ganze Situation nur mich so dermaßen?
Oder bin ich einfach nur paranoid.
Ich finde es erschreckend was da so plötzlich vor der Haustür abgeht?!
Naja ich werde mich mal weiter belesen.. |
Ich denke wir standen seit den 90er Jahren nie mehr so nahe daran dass sich die ehemaligen kalten Krieger in die Haare geraten könnten. Trotzdem denke ich dass dies nicht geschehen wird. Schliesslich sollten sowohl Bush (bzw. seine Hintermänner) als auch Medwedjew (bzw. Putin) die Sinnlosigkeit eines solchen Unterfangens sehen. Eher kehren wir wieder zum status quo zurück. Ich denke aber, dass bewusst wieder die Grenzen ausgelotet werden. In den letzten Jahren haben die USA ganz klar den ehemaligen sowjetischen Interessenbereich massiv unterwandert und nun auch Basen in ehemaligen Sowjetrepubliken, Osteuropa ist nun in der NATO, Russlands Machtbereich schrumpft. Dass sich dies nun warscheinlich nicht weiter so fortsetzt, dafür hat Russland nun gesorgt und an Georgien ein Exepmel statuiert. Man könnte fast sagen Georgien hat ein bisschen den Charakter eines Stellvertreterkrieges à la Afghanistan in den 80igern. Nur wird Russland diesmal siegen. Ich denke, in Zukunft muss man mit Russland wieder rechnen, wenn es auch die Rolle einer Weltmacht noch nicht wiedererrungen hat.
(Nur so nebenbei, nie war während eines Weltkrieges ein republikanischer Präsident an der Macht...)
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Der größte Luxus, den man sich leisten kann, ist eine eigene Meinung.
(Sir Alec Guinness)
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Alkohol ist keine Antwort aber man kann die Frage dabei vergessen. |
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general
Inventar
Anm.Dat: Mar 30, 2004
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| Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 7:51 pm |
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@general
so sehe ich es auch.
Desweiteren denke ich, hat es viel damit zu tun, dass die konfrontration eher von Bush gesucht wird.
Das hat mit den Wirtschaftsintressen in Europa zu tun. Die USA wollen verhindern, dass Europa immer abhängiger von Russland wird. Deshalb versuchen die USA eine kleine Eiszeit zwischen West und Ost aufleben zu lassen.
Russland will aber auch sein Einfluss in Europa verstärken.
Im Grunde geht es gar nicht so um Georgien. Eher um einen neuen Machtkampf zwischen USA-Russland gegenüber Europäische Wirtschaftsinteressen.
Im Grunde ist dieser Konflikt verdammt gefährlich.
Im übrigen hat Bush heute einen neuen Schachzug gemacht (Provokation gegen Russland) indem er sich mit Polen über das Raketenschutzschild geeinigt hat.
Bin mal auch den nächsten Russischen Schachzug gespannt. Könnte mir vorstellen, dass in Kuba demnächst was passiert, was den USA nicht passen wird.
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psst
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
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| Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 8:27 pm |
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sehe ich ähnlich....
| psst hat folgendes geschrieben: |
Im Grunde ist dieser Konflikt verdammt gefährlich.
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Ja - auch wenn dieser vielleicht nicht der Auslöser für eine größere Kriese ist, legt er doch solide Grundsteine dafür.....
Im kalten Krieg hatten wir noch die Gnade gar keine richtigen Informationen zu haben was sich grad abspielt - heut siehts die Welt dafür scheinbar als wärs nur ein Hollywood-Film.... 
Nur gibts in diesem Fall keine (Anti)Helden die die Sache gradebiegen....
| Zitat: | | Un dann rettet kein Kavallerie, keine Zorro kömmert sich dodrömm. Dä piss höchstens e "Z" en der Schnie un fällt lallend vüür Lässigkeit öm |
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Ein lebendiger Schakal ist besser dran als ein toter Löwe. Mag sein, aber am besten - und im Allgemeinen auch am einfachsten - hat es ein lebendiger Löwe. |
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Lazarus
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| Verfasst am: Sa Aug 16, 2008 7:05 am |
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Ich bin mir da nicht so sicher, dass die USA wirklich ein Interesse an einem neuen Kalten Krieg haben, solange sie noch knietief in einem "warmen Konflikt" stecken. Vielleicht haben die Russen genau deshalb die Gunst der Stunde genutzt, wohl wissend, dass Washington eigentlich kaum mehr tun kann als ein wenig zu krakeelen.
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agentP
Grand Poobah
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 4:00 pm |
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Simple Man
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 6:18 pm |
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Ja meinst du es hätte irgendwer ein Interesse daran, dass das Volk weiß, was wirklich abgeht? Wenn man die Leute nur mit dem "Wissen" füttert, das die eigene Position stärkt, dann ist doch die öffentliche Meinung viel berechenbarer. Und wenn man dann den Leuten noch erzählt, das sei wahre Demokratie und in einem demokratischen Land dürfe es sowas wie Zensur nicht geben - dann ist das nichts mehr als die subjektive Auslegung der Begriffe "Zensur" und "Demokratie", während das ganze Gelaber von "Freiheit" und irgendwelchen "Werten" nur verdeckt, dass die meisten Völker dieser Erde durch ihren Staat gründlich "verarscht" werden. In manchen mehr, in manchen weniger.
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haruc
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