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 Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 7:36 pm |
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| innerdatasun hat folgendes geschrieben: | | Also Herr Rössler hat mit dem Mayakalender nun bestimmt gar nichts am hut |
Was wir woraus schließen können?
Wer eine klare Information nennt, wann ein physikalischer Effekt eine bestimmte Wirkung entfaltet muss entweder eine Berechnung vorweisen können, oder wenigstens diverse Annahmen und Erfahrungswerte um eine Schätzung nennen zu können.
Aber ich würde gar nicht in aller erster Linie Rössler verdächtigen. Vielleicht hat der gute Mann gar keine Zeitangabe gemacht, sondern nur Leute, die diese Information weiter verwurstet haben.
Wo finde ich denn Original-Äusserungen von ihm - es soll ja irgendwo einen "öffentlichen Brief" geben - der muss dann doch auch irgendwo zu finden sein?
gruß
Booth
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Derjenige, der weiss, daß er nichts weiss, weiss mehr, als derjenige, der nicht weiss, daß er nichts weiss. |
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 8:27 pm |
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Hier ein Bericht aus der süddeutschen Zeitung zu dem Projekt in Cern... achja, es steht nichts zu den Mayas im Bericht.
| Zitat: | Das jüngste Gerücht
Wenige Wochen bevor die ersten Protonen durch den Teilchenbeschleuniger am Cern rasen, wehren sich die Physiker gegen abstruse Verschwörungtheorien.
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hier zum link
ich empfehle übrigens die Kommentare - einige sind recht amüsant!
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dubstep and origin |
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Themis
Inventar
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 12:45 am |
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Ich möchte noch einmal betonen, dass die Entstehung von Scharzen Löchern nicht ausgeschlossen wird. Weder von Cern noch von anderen Wissenschaftlern.
Die uneinigkeit, das Misstrauen und das Vertrauen herscht einzig und allein in der Hawking Strahlung.
Als in einem alten Mann im Rohlstuhl, der nur noch über einen Computer komunizieren kann und ausser sein vom Schicksal stark gezeichnetes Leben und seinen Physik Nobelpreis nichts zu verlieren hat.
Er ist mit sicherheit sehr kompitent. Was ich diesen Menschen auch nicht abstreiten möchte.
Allerdings muss man sich vor Augen halten, dass dieses Experiment durchgeführt wird indem man sich auf diesen einzigen Menschen und seine Theroie als Absicherung beruft.
Was passiert wenn dieser Mensch doch unrecht hatte und Rössler recht?
Dann verliert er seinen Physik Nobelpreis und darf diesen Rössler für unsere letzten 50 Monate überreichen.
Das ganze ist doch komplett absurd. Alleine das sich die Wissenschaftler von Cern nochmal durch unabhängige Institute abichern mussten.
Ein Aspekt sollte auch bei all der 'so schlimm ist das doch alles nicht' Berichterstattung durch die Cern PR berücksichtigt werden.
Es geht um Geld. Viel Geld. Um Menschen die seit 20 Jahren auf dieses Ereignis warten. Und zwar mit allen konsiqenzen. Als 1984 das Projekt ins Leben gerufen wurde, gab es diese Erkenntis wie die Wissenschaft sie heit hat nicht. Also schliesse ich daraus, das seit 1984 mit vollem Risiko gehandelt wurde.
Im übrigen wenn ein Schwarzes Loch entsteht, dann wird es nicht nur eins sein. Der Protonenstrahl der dort durchgeschossen wird besteht aus 100 billionen protonen in 2808 pakete. Die Energie die der Strahl auslöst ist zu vergleichen eines ICE Zuges. Im Schnitt gibt es etwa 20 Kollisionsereignisse pro Paket-Kollsion, macht etwa 800 Mio pro Sekunde. Nicht unbedingt 20 Proton-Proton-Kollisionen sondern häufig Quarkkollisionen aus dem gleichen Protoen.
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psst
Eröffner des Threads
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 1776
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 8:08 am |
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Naja wenn der LHC Countdown stimmt, dann müssten wir heute um 16.00 Uhr bescheid wissen... Ich frage mich nur ob das jetzt ein bestätigter Termin ist, denn überal habe ich sonst nur den 21. 10 gelesen???
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Quakle
Inventar
Anm.Dat: Mar 17, 2004
Beiträge: 264
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 8:14 am |
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......ja dieser LHC Countdown Link irritiert mich auch ein klein wenig.......
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Demnächst heißt es nur noch: Glasauge um Glasauge - Zahnlücke um Zahnlücke |
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innerdatasun
Redakteur
Anm.Dat: Jul 19, 2002
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 8:47 am |
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also, ich glaube, das experiment ist schon gemacht worden...fühl mich als hätt ich ein Loch im Magen^^ 
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-Ich habe das Herz eines kleinen Romantikers. Es steht in einem Glas auf meinem Schreibtisch-
"Der Nachteil am pessimistischen Weltbild ist bekanntermaßen, dass es wenig Freude bereitet, mit seinen Schätzungen richtig zu liegen."
-hives |
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ConspirIsee
Forensianer
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Beiträge: 480
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 11:08 am |
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Ähm... Leute... ich verstehe ja, wenn man eine gewisse Angst zu irgendeiner Angelegenheit dieser Welt entwickelt. Ich selber bin leichter Sozialphobiker... und kenne einige Leute, die wirklich extreme Ängste und Panikattacken kennen. Manche konzentriert auf ganz bestimmte Situationen... manche vollkommen losgelöst von irgendwelchen erkennbaren Kriterien.
Aber... es wäre nett, wenn man selber wahrnimmt, daß eine bestimmte, aktuelle Angst doch recht irrational ist - vor allem, weil man selber offenbar wenig Kenntnisse über die Angelegenheit hat. Ich habe mir jetzt mal einen recht ausführlichen Artikel aus Spektrum der Wissenschaft für 1 Euro gegönnt, der ein paar weiterführende Infos enthält.
http://www.spektrum.de/artikel/837198&_z=798888
| psst hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte noch einmal betonen, dass die Entstehung von Scharzen Löchern nicht ausgeschlossen wird. Weder von Cern noch von anderen Wissenschaftlern. |
Physiker schließen auch die Existenz der Hölle nicht aus.
Das Wort "schwarzes Loch" klingt bei Dir genau so, wie bei anderen "Hölle" oder "Krebs". Ein schwarzes Loch ist prinzipiell nichts weiter als extrem verdichtete Materie mit einer logischerweise von der Masse abhängigen Gravitationswirkung. Was ich interessant finde: Nirgends in den von mir gelesenen Artikeln wird über darüber geredet, daß die Gravitation ja die schwächste der vier Kräfte ist, und auf atomarer Ebene kaum Auwirkung hat.
Kräfteverteilung im atomaren Bereich (und solch ein Mini-Schwarzes Loch wird ja in den Kritiken postuliert) sehen so aus, daß die Gravitationskraft zig mal geringer ist, als die anderen Kräfte - insbesondere die starke und schwache Kernkraft. Ich würde gern mal erfahren, welche Auswirkung ein schwarzes Loch mit den anderen Kräften haben soll.
Denn der Gedanke, daß ein atomares schwarzes Loch Teilchen um sich herum auf Grund der Gravitationswirkung aufsaugt, klingt aus meiner Sicht ziemlich unsinnig, da die Gravitation auf so kleinem Raum wirklich kaum Wirkung hat.
| Zitat: | | Die uneinigkeit, das Misstrauen und das Vertrauen herscht einzig und allein in der Hawking Strahlung |
Falsch - es gibt noch andere Gründe, wieso atomare schwarze Löcher instabil sein müssen. Insbesondere, daß es keine Kraft gibt, die gegen einen Zerfall spricht.
| Zitat: | | Allerdings muss man sich vor Augen halten, dass dieses Experiment durchgeführt wird indem man sich auf diesen einzigen Menschen und seine Theroie als Absicherung beruft |
Das ist Quatsch.
| Zitat: | | Was passiert wenn dieser Mensch doch unrecht hatte und Rössler recht? |
Rössler hat ja nichtmal eine Theorie im wissenschaftlichen Sinne aufgestellt - zumindest habe ich bis heute von keiner "Arbeit" von ihm gehört/gelesen - und seit gestern recherchiere ich intensiver nach diesem Mann. Ich finde keine Webseite von ihm, keine Veröffentlichungen zu diesem Punkt... nur ein ominöser öffentlicher Brief, der aber auch nur immer zitiert wird.
Wo zum Geier kann man sich nun schlau machen über dessen wissenschaftliche Theorien und Berechnungen zur Entstehung eines großen, wachsenden schwarzen Loches? Bei meiner Recherche habe ich immerhin eine Webseite eines Physikers gefunden, der Kritk an CERN übt. Die einzige Webseite, die ich von einem Nebenfach-Physiker (namens Walter Wagner - ist aber Amerikanier) über einen Spiegel-Artikel gefunden habe, ist folgende:
http://www.lhcdefense.org/
Konkrete wissenschaftliche Theorien über seine Befürchtungen fehlen völlig. Durch die Links wollte ich mich bisher aber nicht wühlen, zumal ich Fachsprache auf englisch erarbeiten muss... da kann ich nicht einfach drüber lesen.
| Zitat: | | Das ganze ist doch komplett absurd |
Du meinst Deine Angst, oder? Denn... Deine Ängste sind ja Teil dessen, was sich Physiker sogar wünschen: Sie möchten ja gerne atomare schwarze Löcher kreieren... auch wenns wohl nicht allzu wahrscheinlich ist, daß dies passiert, bzw nachweisbar sein wird. Es wäre aber eine Bestätigung für einen multidimensionalen Raum.
| Zitat: | | Alleine das sich die Wissenschaftler von Cern nochmal durch unabhängige Institute abichern mussten |
Die meisten naturwissenschaftlichen Institute sind voneinander unabhängig. Gut so. Soll das etwa anders sein?
Und auch gut so, daß sich viele Institute der Kern-/Quantenphysik mit diesem Thema beschäftigen. Alles andere wär ja auch irrsinnig bei den Geldmengen, die dort verballert werden.
| Zitat: | | Ein Aspekt sollte auch bei all der 'so schlimm ist das doch alles nicht' Berichterstattung durch die Cern PR berücksichtigt werden |
Eigentlich braucht das CERN keine PR mehr, da die Gelder ja bereits fließen. Sie werden dann in den nächsten Jahren sicher ihre Ergebnisse veröffentlichen - evtl auch mit Jubelgeschrei... aber das ist auch nix ungewöhnliches im Wissenschaftsbetrieb, und normalerweise kommen die auch schnell wieder runter.
| Zitat: | | Es geht um Geld. Viel Geld. Um Menschen die seit 20 Jahren auf dieses Ereignis warten. Und zwar mit allen konsiqenzen. Als 1984 das Projekt ins Leben gerufen wurde, gab es diese Erkenntis wie die Wissenschaft sie heit hat nicht. Also schliesse ich daraus, das seit 1984 mit vollem Risiko gehandelt wurde |
Volles Risiko... von was?
Und klar gehts auch ums Geld. Das ist das einzige, was ich an dem Projekt kritisiere - insbesondere mit dem Gedanken, ob es sich nicht in einigen Jahren oder ein/zwei Jahrzehnten dasselbe Experiment deutlich günstiger realisieren ließe. Komischerweise scheint das aber niemanden der Kritiker zu interessieren.
| Zitat: | | Im übrigen wenn ein Schwarzes Loch entsteht, dann wird es nicht nur eins sein. Der Protonenstrahl der dort durchgeschossen wird besteht aus 100 billionen protonen in 2808 pakete |
Yep - und solche Millionen oder Billionen von schwarzen Löchern entstehen (theoretisch-mathematisch) ständig, wenn hochenergetische Teilchen auf andere Teilchen prallen. Wenn all diese schwarzen Löcher wachsen würden (was sie seit frühesten Zeiten des Universums hätten tun müssen), dann wär es verdammt schwierig das Universum zu erblicken, was heute da ist.
Was dort im Experiment gemacht wird, geschieht jede Sekunde Myrriadenfach im Universum.
In jenem Artikel haben zwei Physiker berechnet, daß allein in der Atmosphäre der Erde jedes Jahr ca. 100 schwarze Löcher in atomarer Grössenordnung entstehen müssten, wenn sich diese Theorie im CERN bestätigen sollte.
| Zitat: | | Die Energie die der Strahl auslöst ist zu vergleichen eines ICE Zuges |
Aus astromomischer Sicht ein Witz - ein lächerliches Nichts an Energie, wenn man übliche astrophysikalische Vorgänge sieht - insbesondere in der Nähe von hohen Massen.
Der Gedanke, daß das was dort passiert, irgendwie was aussergwöhnliches sein soll... das ist ziemlich unsinnig. Das geschieht STÄNDIG und ÜBERALL im Weltall, wo es hochenergetische Teilchen gibt.
Entweder die Theorie stimmt, dann haben wir ungefähr alle 3 Tage so ein atomares schwarzes Loch irgendwo in unserer Atmosphäre... und dann eben auch in ein paar Wochen im CERN. Oder die Theorie stimmt nicht... und dann wirds auch kein schwarzes Loch geben... was aber aus Sicht der Physiker eher unerwünscht wäre... weil man ja unter anderem gerne eine Bestätigung für den multidimensionalen Raum hätte.
gruß
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Inventar
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 11:30 am |
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Ja und jetzt ist die Seite down:
VLT war das ja ein Server im CERN der jetzt vom schwarzen Loch gefressen wurde 
Naja dann hats die zuerst erwischt;)
Mal im ernst, ich könnte platzen weil ich nicht weiss wann das ist... Bin halt so neugierig
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Quakle
Inventar
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 12:21 pm |
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Ist Walter Wagner nicht auch der, der in Amerika gegen das Cern geklagt hat ?
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innerdatasun
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innerdatasun
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Sedge
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 6:54 pm |
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Kinder, der Countdown zählt nur bis zur ersten Inbetriebnahme (bis zur vollständigen Abkühlung der Anlage), das erste Kollisionsexperiment folgt erst in ca. 8 Wochen, wie man auf der ersten Seite nachlesen kann:
| the_midget hat folgendes geschrieben: | | wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Das komplette Abkühlen des Beschleunigers soll bis Ende Juli 2008 erfolgen, bereits kurz danach soll die erste Teilchenbeschleunigung erfolgen. Mit den ersten Kollisionsexperimenten rechnet man zwei Monate später. |
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Wer den Weltuntergang nicht erwarten kann, muss sich also noch ein wenig gedulden... Obwohl: Spielt Zeit da überhaupt noch ne Rolle, wenns einmal so weit ist? Möglicherweise hätten wir nie existiert, falls der Ernstfall wirklich eintritt...
gruß
midget
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We really don't know where we've been until we come back to where we were. Only where we were may not be as it was because of who we've become. Which, after all, is why we left. |
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the_midget
Inventar
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1808
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 7:33 pm |
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| the_midget hat folgendes geschrieben: | Möglicherweise hätten wir nie existiert, falls der Ernstfall wirklich eintritt...
gruß
midget |
Lieber garnicht drüber nachdenken, gibt das übliche Zeitparadoxon.
Aus gegebenem Anlaß: 
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dkR
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Beiträge: 4893
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paul20dd
Urgestein
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Beiträge: 907
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| Verfasst am: Do Aug 07, 2008 9:08 pm |
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countdown bis zur ersten Teilchenbeschleunigung:
http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html
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the_midget
Inventar
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