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 Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 6:55 am |
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Also so wie ich diesen Artikel verstehe, ging es nur darum, ob mit der Strahlung, die von einem schwarzen Loch ausgeht, Informationen über das schwarze Loch ausgesendet werden oder nicht. Die Strahlung wird gar nicht bestritten.
gruß
midget
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It's the coming back, the return which gives meaning to the going forth.
We really don't know where we've been until we come back to where we were. Only where we were may not be as it was because of who we've become. Which, after all, is why we left. |
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the_midget
Inventar
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1808
 
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 10:09 am |
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Egal ob jetzt bestritten oder nicht, man sieht aber, das Hawking selbst an seine Theorien zweifeln kann. Und all das Vertrauen liegt in diesen einen Menschen.
Ich denke auch, das es ist für einen Physiker im Moment auch sehr schwierig ist gegen cern zu sprechen. Das Experiment wird eh durchgeführt, da zuviel Geld reingesteckt wurde. Der Imageverlust und die Glaubwürdigkeit wäre enorm für einen kritischen Physiker.
Wenn nichts passiert wäre seine Kariere danach so gut wie beendet und wenn etwas passiert hätte ein Kritiker danach auch recht wenig davon.
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psst
Eröffner des Threads
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 1776
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 1:56 pm |
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Müssten dann nicht eigentlich bei jeder Supernova hunderte oder gar Tausende von schwarzen Löchern entstehen? Da werden ja auch Miyriaden von Hochenergetischen Teilchen ins All geschossen... und um eine sterbende Sonne schweben sicher auch hier und da ein paar Felsklötze oder Planeten rum. Da müssten dann doch rein statistisch zig schwarze Löcher entstehen und wachsen (weil nach einer Supernova nun wirklich reichlich Materie da rumschwirrt).
Und zudem das schon genannte Argument der nicht wenigen Hochenergie-Teilchen, die ja auch bereits jetzt überall im All auf stehende Teilchen schießen. Das passiert ja nicht nur auf der Erde, sonden quasi auf allen Körpern. Da müssten doch ständig zig schwarze Löcher entstehen, da das All ja nun wirklich nicht gerade Arm an Hochenergieteilchen ist.
So gesehen... klingt diese Untergangs-Theorie ziemlich... dünn. Aber ich versteh schon... ist ja langweilig...
gruß
Booth
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 2:48 pm |
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@Booth
Bei einer Supernova fliegen die teilchen aber von einem Zentrum aus in alle verschiedenen Richtungen weg. Es könnte doch nur ein Zusammenstoss passieren, wenn zwei Supernovas von sich gegenüber stattfinden und dann die teilchen gegeneinander prallen.
Die Energie ist doch auch zig mal höher wenn zwei Autos mit 100km/h gegeneinander prallen, als wenn ein Auto mit 100 km/h gegen einen Wand fährt. So sehe ich das auch wenn teilchen auf die Erde oder andere Planeten prallen.
Aber wie gesagt, ich will auch nicht sagen, das 100% ein Schwarzes Loch entsteht, aber ausschliessen möcht ich nichts, da ich persönlich so ein Ereigniss nicht abschätzen kann.
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psst
Eröffner des Threads
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 1776
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 4:25 pm |
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| psst hat folgendes geschrieben: | @Booth
Bei einer Supernova fliegen die teilchen aber von einem Zentrum aus in alle verschiedenen Richtungen weg. Es könnte doch nur ein Zusammenstoss passieren, wenn zwei Supernovas von sich gegenüber stattfinden und dann die teilchen gegeneinander prallen.
Die Energie ist doch auch zig mal höher wenn zwei Autos mit 100km/h gegeneinander prallen, als wenn ein Auto mit 100 km/h gegen einen Wand fährt. So sehe ich das auch wenn teilchen auf die Erde oder andere Planeten prallen.
Aber wie gesagt, ich will auch nicht sagen, das 100% ein Schwarzes Loch entsteht, aber ausschliessen möcht ich nichts, da ich persönlich so ein Ereigniss nicht abschätzen kann. |
Bei einer Supernova fliegen nicht alle Teilchen in geraden Bahnen voneinander weg, Im gegenteil am Anfang implodiert der Stern sogar.
Und auch in der ausgestoßenen Gaswolke kommt es zu Stoßprozessen.
(Daher kommt übrigens alle Materie die schwerer als Eisen ist)
Bei dem ganzen sind die Energien und Teilchendichten unglaublich viel höher als am LHC.
Wenn am LHC schon alle paar Wochen ein schwarzes Loch entstehen soll müssten in einer Supernova Billiarden davon entstehen.
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MadCow
Inventar
Anm.Dat: Oct 02, 2002
Beiträge: 520
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 5:28 pm |
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Hier mal ein besonders heftiges Beispiel von hochenergetischen Materieströmen:
http://www.astronews.com/news/artikel/2007/12/0712-025.shtml
Interessanterweise ist hier bzw bei vielen ähnlicher Jets gerade ein schwarzes Loch die Ursache für solche extrem energiereichen Materieströme - Ursache kann aber auch ein Quasar oder ein anderes massereiches Objekt sein.
Es gibt im Universum ne Menge "Gelegenheiten", wo Materie wirklich extrem mit Energie "aufgetankt", also beschleunigt wird. Und diese hochenergetische Materie knallt oft genug auf andere Materie... so leer isses "da draussen" ja auch nun wieder nicht 
edit: Hier ein Artikel, der sich intensiver mit der Entstehung von Gamma Ray Bursts beschäftigt, und die Ursachen-Theorie beschreibt, daß evtl zwei Neutronensterne miteinander verschmelzen. Ein "Neben"effekt bei solch einem Vorkomnis, ist nicht nur pervers hochenergetische Strahlung (eben die Gammablitze) sondern auch hochenergetische Materie - ich zitiere: >> Diese Materie hat nach unseren Kenntnissen eine Geschwindigkeit von rund 99,9995 Prozent der Lichtgeschwindigkeit <<
http://www.scinexx.de/dossier-detail-372-7.html
gruß
Booth
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
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Quakle
Inventar
Anm.Dat: Mar 17, 2004
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psst
Eröffner des Threads
Inventar
Anm.Dat: Apr 10, 2002
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 3:19 pm |
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Hallo Leute,
unabhängig von der theoretischen/ physikalischen, welch auch immer Wahrscheinlichkeit ob sich nun in dem Ding schwarze Löcher bilden können oder nicht, finde ich die seltsame Übereinstimung zweier Ereignisse bzw. Faktoren viel interessanter.
Und zwar die Berechnung des Tübinger Professors Dr. Otto Rössler, das so ein mögliches schwarzes Loch die Erde innerhalb von 50 Monaten vernichtet könnte und der Tasache das dies taggenau mit dem Ende des Mayakaleners übereinstimmt.
Dieser endet nämlich am 21.12.2012 und das Experiment startet am Tag der Eröffnung am 21.10. 2008
P.s. sehe aber gerade das Quakle es weiter oben auch schon verlinkt hat.
Da ist nämlich auch jemand drauf gekommen........
Wäre doch aber eine direkte Erwähnung hier auch mal wert gewesen.
Gut, dann habe ich es hier einmal gemacht.
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Demnächst heißt es nur noch: Glasauge um Glasauge - Zahnlücke um Zahnlücke |
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innerdatasun
Redakteur
Anm.Dat: Jul 19, 2002
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 3:36 pm |
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| Zitat: | Und zwar die Berechnung des Tübinger Professors Dr. Otto Rössler, das so ein mögliches schwarzes Loch die Erde innerhalb von 50 Monaten vernichtet könnte und der Tasache das dies taggenau mit dem Ende des Mayakaleners übereinstimmt.
Dieser endet nämlich am 21.12.2012 und das Experiment startet am Tag der Eröffnung am 21.10. 2008 |
Hmmmm. Kann man das denn so einfach umrechnen? Laut wiki hat ein Monat (Uinal) im Maya-Kalender 20 Tage (Kin). Hat Herr Rössler seine Prognose den in Mayakalendermonaten berechnet?
Oder wie? 
ws
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Winston_Smith
Inventar
Anm.Dat: Mar 15, 2003
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 4:07 pm |
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| innerdatasun hat folgendes geschrieben: | | Und zwar die Berechnung des Tübinger Professors Dr. Otto Rössler, |
Dr. Otto E. Rössler ist zwar Professor, aber für Biochemie und nicht für Physik. Von den meisten Physikern werden seine Thesen nicht ernst genommen.
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Giacomo_S
Inventar
Anm.Dat: Aug 13, 2003
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 4:22 pm |
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| Zitat: | Hmmmm. Kann man das denn so einfach umrechnen? Laut wiki hat ein Monat (Uinal) im Maya-Kalender 20 Tage (Kin). Hat Herr Rössler seine Prognose den in Mayakalendermonaten berechnet?
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Das Datum "21.12.2012" ist ja bereits ein auf unser Datensystem umgerechnetes Datum, in sofern ist es völlig nebensächlich wie der Maya-Kalender rechnet. Die 50 Monate sind logischerweise auch eine Berechnung in unserem, europäisch-christlichen Kalender.
21.10.2008 + 50 Monate = 21.12.2012
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Was hinkt, geht. |
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somebody
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 4:29 pm |
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@somebody
Danke für die Richtigstellung/Info. Ich gebe zu, dass ich mich noch nicht so sehr mit dem Maya-Kalender beschäftigt habe. (Mir ist das zu kompliziert...  )
Dennoch bin ich irgendwie skeptisch. Wie kommt der Prof gerade auf genau 50 Tage? Und zählt das "Enddatum" nun für Europa? Was ist mit der Zeitumstellung/Datumsgrenze?
Also. Ich finde das schwierig.
WS
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Winston_Smith
Inventar
Anm.Dat: Mar 15, 2003
Beiträge: 3886
Wohnort: Paris - Im weißen FIAT UNO...
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 4:47 pm |
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| Zitat: | | Dennoch bin ich irgendwie skeptisch. Wie kommt der Prof gerade auf genau 50 Monate? Und zählt das "Enddatum" nun für Europa? Was ist mit der Zeitumstellung/Datumsgrenze? |
ja, das würde mich auch interessieren, vorallem das mit der Datumsgrenze.
Wielange ist bei ihm ein Monat, also mit wievielen Tagen rechnet er pro Monat?
ich hab deine 50 Tage mal in 50 Monate im Quote geändert, ich hoffe du verzeihst mir 
Alles in allem bin ich auch eher skeptisch ob dieser "Hochrechnung"...
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somebody
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| Verfasst am: Mi Aug 06, 2008 6:56 pm |
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Ersteinmal fande ich die Korrelation beider völlig unabhängiger Faktoren irgendwie interessant.
Berechnung, oder Ãœbereinstimmung von irgendwelchen Kalendern hin oder her........mag ja alles richtig sein.
Also Herr Rössler hat mit dem Mayakalender nun bestimmt gar nichts am hut und ihn von daher garantiert auch nicht zur Grundlage seiner Berechnung genommen.
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innerdatasun
Redakteur
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