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Grimzekatse
Eröffner des Threads
Forensianer
Anm.Dat: Jul 22, 2005
Beiträge: 79
Wohnort: Ãœberall, wo Du nicht sein kannst !!
 
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 Verfasst am: Mi Jul 23, 2008 7:01 pm |
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Hallo,
ist das Thema Eurer nicht würdig?
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Grimzekatse
Eröffner des Threads
Forensianer
Anm.Dat: Jul 22, 2005
Beiträge: 79
Wohnort: Ãœberall, wo Du nicht sein kannst !!
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| Verfasst am: Mi Jul 23, 2008 7:39 pm |
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hast du es eilig ?
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"Sometimes i dont know what i prefer to be ..." |
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paul20dd
Inventar
Anm.Dat: Apr 30, 2002
Beiträge: 894
Wohnort: ::1/128Saxonia
 
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| Verfasst am: Mi Jul 23, 2008 7:46 pm |
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naja, was soll man schon ueber solche moechtegern ghandis sagen? 
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Wenn Du Dich freust, solltest Du lächeln...
www.4seamen.com - die Seite für echte Seemänner
Stop Dr. Uwe Boll |
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JimmyBond
Barroom Hero
Anm.Dat: May 07, 2003
Beiträge: 4104
Wohnort: Gotham City
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 9:18 am |
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| Zitat: | | durch einen kalten Putsch neoliberaler, faschistischer Kräfte |
autsch  sry aber bei sowas ist bei mir ganz schnell die bereitschaft weiterzulesen im eimer.
| Zitat: | | Von dem seit Jahrzehnten geführten und immer intensiver werdenden geheimen Krieg, der mit Wetter- und Naturkatastrophen-Manipulationen mittels HAARP und Chemtrails geführt wird, möchte ich jetzt nicht sprechen, das werden wir später thematisieren. Aber googelt euch selbst durch die Begriffe und beobachtet den Himmel und ihr werdet es mit eigenen Augen sehen. |
klingt wie jemand, der per zufall vor drei jahreb mal auf wv.de gelandet is, drei beiträge gelesen hat und dann glaubte, die freimaurer und das "großzionistische finanzjudentum" würden mit aluminiumodid die gedankenstrahlen der aliens auf unsere köpfe lenken...
| Zitat: |
Wir müssen aufstehen und uns wehren, mit allen legitimen Mitteln - gewaltlos und auf dem Boden von Völker- und Menschenrecht.
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sry aber selbst ich als pazifist und anerkannter kriegsdienstverweigerer glaub ned daran, dass sowas ganz ohne gewalt geht.
irgendwie ist mir meine zeit zu schade, den kram ganz durch zu lesen. ich mein dass die EU weg muss und zwar bald ist mir eine ausgemachte Sache aber den restlichen Stuß den der verzapft ... naja erstma kaffee trinken  [/code]
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http://img100.imageshack.us/img100/7532/userbar559279ew6.gif |
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haruc
Inventar
Anm.Dat: Dec 16, 2002
Beiträge: 1096
Wohnort: Bei St. Ingbert
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 11:25 am |
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weder Hand, noch Fuß, noch Sinn gefunden. Schade um die investierte zeit.
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-Ich habe das Herz eines kleinen Romantikers. Es steht in einem Glas auf meinem Schreibtisch-
"Der Nachteil am pessimistischen Weltbild ist bekanntermaßen, dass es wenig Freude bereitet, mit seinen Schätzungen richtig zu liegen."
-hives |
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ConspirIsee
Forensianer
Anm.Dat: Jan 16, 2005
Beiträge: 475
Wohnort: Colonia Claudia Ara Agrippinensium
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 11:34 am |
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| haruc hat folgendes geschrieben: | | ich mein dass die EU weg muss und zwar bald ist mir eine ausgemachte Sache |
Yep - 60 Jahre Frieden sind auch wirklich allmählich zu lang.
EU auflösen... und dann können die europäischen Nationalstaaten endlich mal wieder ordentlich aufeinander druffkloppen... so wie sich das gehört.
gruß
Booth
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
Beiträge: 1951
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 11:43 am |
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Und das würden die ja sofort tun, wenn die EU es nicht verhindern würde. Wie genau macht sie das noch gleich? Hängst Du auch der Ansicht an, daß die Franzosen sofort bei uns einmarschieren und sich ein Versailles mit Krieg holen würden, wenn sie eines ohne Krieg nicht haben können?
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7080
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 10:01 pm |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Und das würden die ja sofort tun, wenn die EU es nicht verhindern würde |
Dieser Satz ist in zweifacher Hinsicht (absichltich) so, daß ich ihm überhaupt nicht zustimme.
Zum einen ist das "sofort" vollkommen unsinnig. Zum anderen verhindert die EU nichts. Sie ist aber ein erheblicher Grund dafür, daß die Wahrscheinlichkeit eines Krieges sehr gering ist.
Der Grund ist ganz simpel und jedem Kaufmann in einem (relativ) freien Markt eine Selbstverständlichkeit: Verträge geben Sicherheit, da ansonsten sich Partner (Menschen) nicht vertrauen würden. Wieso soll das auf staatlicher Ebene anders sein?
| Zitat: | | Hängst Du auch der Ansicht an, daß die Franzosen sofort bei uns einmarschieren |
Nein.
| Zitat: | | und sich ein Versailles mit Krieg holen würden, wenn sie eines ohne Krieg nicht haben können? |
Ich habe eigentlich gar nicht in geschichtlichen Zusammenhängen gedacht, sondern eben vom simplen Prinzip, daß Verträge zu Sicherheit und damit am Ende evtl sogar zu Vertrauen beitragen können. Und multilaterale Verträge meines Erachtens erst Recht. Und die EU ist ein solches multilaterales Vertragskonstrukt.
gruß
Booth
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Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
Beiträge: 1951
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 10:07 pm |
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Ach, Kappes, wer hat denn mit der Polemik angefangen?
Haben wir etwa keine Nato mehr? Wieviel größer wäre denn die Kriegsgefahr ohne EU?
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 10:58 pm |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Haben wir etwa keine Nato mehr? |
Doch - aber das Ziel der Nato war ja nicht die friedliche Zusammenarbeit der Mitglieder, sondern ein Gegengewicht gegen den Warschauer Pakt. Den gibt es halt nicht mehr. Die Idee, die Nato zu einem Friedensbündnis umzubauen ist... letztlich nur eine Idee.
| Zitat: | | Wieviel größer wäre denn die Kriegsgefahr ohne EU? |
Wieviel grösser wäre die Gefahr eines Konflikts ohne Kaufvertrag?
gruß
Booth
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Booth
Inventar
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| Verfasst am: Do Jul 24, 2008 11:13 pm |
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Ach, laß gut sein, damit kann ich nichts anfangen.
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Ein_Liberaler
Inventar
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Beiträge: 7080
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| Verfasst am: Fr Jul 25, 2008 8:35 am |
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Mit Verträgen? Gegenfrage: Glaubt irgendjemand, daß Staaten ohne Verträge untereinander eher Frieden halten? Insbesondere wenn es Verträge gibt, die zu einer intensiven Zusammenarbeit "zwingen", weil man in einer "Gemeinschaft" auf vielen Ebenen kooperieren soll/muss/kann?
Ich jedenfalls glaube das nicht. Die EU abzuschaffen würde somit meines Erachtens die Staaten voneinander ein Stück weit trennen - das Risiko auf kriegerische Konflikte würde dadurch meines Erachtens wachsen. Es sei denn, man überlegt sich eine Alternative.
Ich selber habe ja auch viele Kritikpunkte an der EU, und denke, daß viele Bereiche umgestaltet bzw weiterentwickelt werden müssten. Meinetwegen kann man eine "Union" auch einstampfen, und wieder eine "Gemeinschaft" oder meineswegen "Konföderation" oder was auch immer bauen. Der Name ist mit einerlei. Aber intensive, ständige, friedliche und gar kooperative Zusammenarbeit hilft meines Erachtens dabei, daß man sich nicht an die Gurgel springt.
EU ändern (meinethalben gegen was anderes ersetzen) - gerne. Ersatzlos streichen? Oje...
edit: Mir ist durchaus bewusst, daß die EU Deinem Ansinnen nach einem möglichst freien Markt, aus dem sich jegliche Politik raushalten soll, diametral entgegensteht. Aber ich denke, daß den Gründern bewusst war, daß eine wirtschaftliche Verzahnung der Beginn einer politischen Einheit sein kann.
gruß
Booth
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
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| Verfasst am: Fr Jul 25, 2008 4:30 pm |
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Ne, tut mir leid, mit Deiner Formulierung kann ich nichts anfangen. Gleichzeitig habe ich keine Lust, einem erwachsenen, gebildeten Menschen zu erklären, was ein Kaufvertrag ist und wieso ich den Satz für sinnlos halte. Geht absolut nicht gegen Dich persönlich, aber mein Bedarf an diesen Gesprächen ist vorerst gedeckt. das Wetter ist einfach zu gut...
Nur eins noch: Mir ist auch klar, daß wir Handels- und Reisefreiheit nur um den Preis dieser sinnlosen EU-Bürokratie bekommen konnten, um den Preis eines europaweiten Frankreichs. Und ohne Handlels- und Reisefreiheit wäre natürlich auch die Kriegsgefahr höher. Nur - wieviel höher? Vierzig Jahre Bündnis gegen die Sowjetunion lassen einen europäischen Krieg für die Bürger ziemlich undenkbar erscheinen, würde ich sagen. Und vielleicht ist es an der Zeit, jetzt mal den europäischen Überstaat zurückzufahren. An die reisefreiheit haben sich die Bürger nämlich genauso gewöhnt wie an den Frieden, die wird nicht leicht wieder abzuschaffen sein.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
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| Verfasst am: Fr Jul 25, 2008 4:48 pm |
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da schmeiss ich frech rein, das noch 2 Monate vor ausbruch des 1ten Weltkrieges keines der beteiligten Völker mit einem solchen Krieg gerechnet hätte (rede ist vom Volk, nich unbedingt von der herrschaft des jeweiligen landes).
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ConspirIsee
Forensianer
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