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 Verfasst am: Sa Mai 17, 2008 5:28 pm |
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Ja klar, zum Nationalsozialismus gehört die Verklärung der völkischen Vergangenheit, und irre Esoteriker können sich dem Faschismus zuwenden. Warum nicht.
Wieso ihnen die Geschichtsleugner auf halbem Wege entgegenkommen, das begreife ich nicht. Wer die Ruinen der Gaskammern chemisch auf Gasrückstände untersucht, um den Holokaust zu widerlegen, ist irre, aber letztlich Naturwissenschaftler. Wie kann der sich mit Icke und seinen Reptilien abgeben?
Naja, soll keine Diskussion geben, lohnt sich ja nicht, ich wundere mich nur.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7080
 
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| Verfasst am: Sa Mai 17, 2008 5:40 pm |
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Naja, heutezutage sind die meisten rechten Organisationen froh, wenn sie zuwachs bekommen, egal obs Leute aus dem esoterischen Bereich, Homosexuelle oder weiss Gott welcher Glaubensrichtung oder Lebenseinstellung sind. Hauptsache ist erst einmal dass ein grosser zulauf präsentiert werden kann. Ob diese Leute in ihr ideologisches Weltbild passen oder nicht, spielt erst mal keine Rolle.
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Hiram
Mitglied
Anm.Dat: Sep 04, 2006
Beiträge: 24
Wohnort: Würzburg
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| Verfasst am: So Mai 18, 2008 5:00 pm |
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| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: | | Richtig. Allerdings halte ich Wiki hier für glaubwürdiger, als die Geschichte von "Mind-Controll" und "Satanischen Ritualen". |
 . Es gibt eine Menge Menschen, denen sich bei derartigen Aussagen die Fußnägel aufrollen. Zu Recht. Man muss nur einen Namen nennen: Dutroux. Psycho- Barrieren funktionieren aber scheinbar äußerst hervorragend, so daß Du Dich kaum außerhalb von Wikipedia mit diesem Thema beschäftigen wirst.
Lieber Winston, du mußt nur ganz fest daran glauben, dann gibt es wirklich kein "Mind- Control" und keine "Satanischen Rituale" und schon gar keinen Zusammenhang.
| NoEgo hat folgendes geschrieben: | | Im Übrigen: Wenn man bei David Icke mal die Reptiloiden-Story ausblendet hat man Gelegenheit zu bemerken, daß seine sonstigen Aussagen absolut nicht so „lächerlich“ sind. |
Wer sich mit Icke mal ernsthaft beschäftigt, sieht diese Aussage bestätigt. Icke hat halt zur falschen Zeit den falschen Leuten Aufmerksamkeit geschenkt, nun kommt er aus diesem Symbolsystem nicht mehr heraus.
Es gibt einen Brief im Netz, den ich jetzt nicht heraussuche und verlinke, weil man ihn auch nicht einfach so öffentlich verlinken kann und hochladen werde ich ihn bestimmt auch nicht.
Jedenfalls korrespondieeren in diesem Brief zwei bekanntere Vertreter der "VT- Szene" über Icke und sein Umfeld, bzw. Einflüsse im Hinblick auf die Reptiloids und Arizona Wilder und entlarven darin deren Aussagen und ihren Dunstkreis.
| ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Gut; Revisionismus ist dumm |
Schlecht: Ist er nicht. Das nennt sich Geschichtswissenschaft und R. liegt einfach in der Natur der Sache "Quellenarbeit", Geschichtsschreibung hingegen ist dumm und politisch funktionalistisch.
Holocaustleugnung ist Revisionismus, aber Revisionismus nicht Holocaustleugnung. 
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Sentinel
Inventar
Anm.Dat: Jan 31, 2003
Beiträge: 1639
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| Verfasst am: So Mai 18, 2008 6:41 pm |
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| Zitat: | | Geschichtsschreibung hingegen ist dumm und politisch funktionalistisch. |
Wohingegen Revisionismus natürlich frei von politischer Funktion ist, genauso wie natürlich jeder Vtler frei von Psycho-Barrieren ist, während alle die einräumen, dass die "offizielle Version" nicht per se die Unwahrheit ist natürlich dumm, blind, manipuliert oder korrupt sind. Schon klar. Die typische Argumentation von Fundamentalisten aller Couleur.
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 8072
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| Verfasst am: Mo Mai 19, 2008 12:39 pm |
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| agentp hat folgendes geschrieben: | | Wohingegen Revisionismus natürlich frei von politischer Funktion ist, |
Im Idealfall sollte er das sein.
| agentp hat folgendes geschrieben: | | genauso wie natürlich jeder Vtler frei von Psycho-Barrieren ist, während alle die einräumen, dass die "offizielle Version" nicht per se die Unwahrheit ist natürlich dumm, blind, manipuliert oder korrupt sind. |
Stimmt natürlich nicht, meine ich auch nicht. Nur ist man schon einen Schritt weiter, wenn man in der Lage ist, derartige Barrieren zu erkennen, und man es schaffen kann, diese Filter nicht schon vor der Informationsaufnahme gewähren zu lassen.
Eine offizielle Version bleibt nunmal eine Version und nicht eine unumstößliche Wahrheit, auch wenn man darauf gesellschaftliche Realitäten konstruiert. Auch muss eine "offizielle" Version nicht unwahr sein, um dennoch nicht richtig/ nicht völlig zutreffend sein zu können. Viel wichtiger ist wieder einmal was nicht gesagt wird.
Wikipedia ist manipuliert und korrupt, dumm und blind sind höchstens diejenigen, welche das unkritisch schlucken, das gilt natürlich auch für sämtliche VTs.
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Sentinel
Inventar
Anm.Dat: Jan 31, 2003
Beiträge: 1639
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| Verfasst am: Mo Mai 19, 2008 1:31 pm |
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| Zitat: | | Im Idealfall sollte er das sein. |
Im Idealfall sollte das auch die Geschichtsschreibung schon sein. Nichts anderes wird den Studenten in den Proseminaren zur Einführung in die Methodik immer wieder eingetrichtert.
Dass hinten doch was anderes rauskommt, liegt nicht nur an der Manipulierbarkeit und Korrumpierbarkeit aller studierten Historiker, sondern einfach auch daran, das Menschen keine Maschinen sind, die wertfreie Entscheidungen treffen, sondern immer irgendwie von Eigeninteressen und Leidenschaften getrieben werden.
Das kann und muss man natürlich auch immer hinterfragen, was ja auch passiert (in den Geschichtswissenschaften passiert das ja auch ein Stück weit bei der Quellenbewertung: Wer liefert diese Quelle? Was war das für einer? Welche Tendenz könnte da schon drinstecken? etc.). Darüber hinaus braucht es halt auch eine Art "Metawissenschaft", die die Wissenschaften an sich hinterfragt und auch das gibt es. Es gibt die klassische Wissenschaftstheorie und es gibt Sozial- und Kulturwissenschaftler, die sich ausgiebig mit solchen Dingen beschäftigen und die da fleißige Methoden entwickeln, z.B. hier.
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 8072
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| Verfasst am: Mo Mai 19, 2008 3:01 pm |
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Antisemitismus ist ne unglückliche Wortwahl, aber die Bedeutung ist klar festgelegt: rassistischer Judenhaß. Kein Haß auf Araber, obwohl das auch Semiten sind. Kein Haß auf die alten Phönizier. Aber Haß auf ganz normale, vollkommen integrierte Deutsche, die die falschen Vorfahren haben.
Und Revisionismus ist auch klar definiert: Als Versuch, die Geschichte aus ideologischen oder politischen Gründen umzuschreiben, bestenfalls die einseitige Suche nach Fakten, die die eigenen Ansichten stützen, schlimmstenfalls Fälschung und Propaganda.
Also: Ideologischer Blödsinn heißt Revisionismus. Hinterfragen bisheriger Erkenntnisse und Ansichten nennt man Geschichtswissenschaft.
Von "Geschichts-Irren und Revisionisten" hatte ich geschrieben, nicht von seriösen Forschern.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7080
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| Verfasst am: Do Mai 22, 2008 1:44 am |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Und Revisionismus ist auch klar definiert: Als Versuch, die Geschichte aus ideologischen oder politischen Gründen umzuschreiben, bestenfalls die einseitige Suche nach Fakten, die die eigenen Ansichten stützen, schlimmstenfalls Fälschung und Propaganda. |
Schade daß die Diskussion nun in eine völlig andere Richtung läuft, aber ist auch interessant.
Der hier benannte Revisionismus stellt jedenfalls nur eine Teilmenge dar.
Es gibt einen schönen Satz, habe leider vergessen von wem er ursprünglich stammt: „Die Geschichtsbücher werden immer von den Siegern geschrieben.“
Wer es kann der kann darüber ja mal nachdenken.
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NoEgo
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Sep 17, 2006
Beiträge: 6
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| Verfasst am: Do Mai 22, 2008 9:13 am |
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Interessanterweise bin ich eben ganz synchronizitäts-zufällig über eine Fußnote gestolpert, die mir zu erklären scheint, woher die Story »Dr. Mengele goes America« ursprünglich stammt.
„First of all, "Dr. Green" was later "identified" as Dr. Josef Mengele by Fritz Springmeier. Unfortunately, Springmeier doesn't give a source of this apparent assumption. David Icke, who copied a lot of information from Springmeier, has also begun to claim that Dr. Green was Josef Mengele. February 2007, Graham Kibble-White interview with David Icke for www.offthetelly.co.uk (Icke:): "Josef Mengele was actually one of the key architects of that [early mind control research]. I've talked to loads of people in America who were victims of that who met Mengele. He was known as Dr Green." Arizona Wilder, the alleged "Queen Mother" interviewed by David Icke, was his apparent source for that (at about 43 minutes of his video interview, including the intro, Wilders, who really tries to come across as a victim, makes this statement). The problem here is that without sources both Springmeier and Wilder have zero credibility. On top of that, the short biography of Dr. Green provided by DeCamp (and Dr. D. Corydon Hammond) does not match the one of Mengele. Although notorious for his experiments, Mengele was not a teenage concentration camp inmate and he never moved to the United States."
Dieser Fritz Springmeier ist ja nun tatsächlich einer von dem ich noch nicht so recht weiß, inwieweit man ihm irgendetwas glauben sollte, auch wenn nicht alles völlig komplett unglaubwürdig kling. Auf jeden Fall erscheint es mir schlüssig, daß David Icke bzw. Arizona Wilder sich davon haben inspirieren lassen. Könnte aber auch sein, daß sie diese falsche Identifizierung Dr. Green = Dr. Mengele fälschlicherweise übernommen haben und die eigentlichen Inhalte authentisch sind. Außerdem wäre immernoch denkbar, daß es sich bei dem „echten" Mengele in Südamerika um ein cover up handelt. Es wäre nicht das erste und einzige mal, daß mit Legenden und Doppelgängern gearbeitet wurde. (Btw: Wo ist eigentlich das angebliche Dutzend doppelter Saddams hingekommen? Zeigen hätte man sie uns ja schon mal können …)
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NoEgo
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Sep 17, 2006
Beiträge: 6
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| Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 10:51 am |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | Ja klar, zum Nationalsozialismus gehört die Verklärung der völkischen Vergangenheit, und irre Esoteriker können sich dem Faschismus zuwenden. Warum nicht.
Wieso ihnen die Geschichtsleugner auf halbem Wege entgegenkommen, das begreife ich nicht. |
Die Allianz von Revisionisten und Spinnern a la Icke erklärt sich wie folgt: Beide Gruppierungen kämpfen darum, gehört zu werden. Sowohl Icke als auch Irving fühlen sich von der Gesellschaft auf Grund der von ihnen vertretenen Positionen ausgegrenzt. Und spätestens wenn es darum geht, Gründe für diese Ausgrenzung zu finden, begeben sie sich auf das gleiche Territorium.
Bei Icke kommen die Juden nicht besonders gut weg. Und natürlich spricht Icke auch gerne und oft über die zunehmende Monopolisierung der Medien und die Verschwörung, die dahinter steht. Da ist es nicht weit zur "Siegerjustiz". So wie sich hierzulande Menschen wie Horst Mahler, Sylvia Stolz, Jürgen Rieger oder Dirk Zimmermann als Opfer einer großen Meinungsmanipulationsmaschinerie sehen, sehen sich Icke, Jones und Co. ebenfalls als Opfer einer noch viel größeren Manipulation. Generell kann man da ja auch unterschiedlicher Auffassung sein. Ich persönlich finde es auch bescheuert, dass man in Deutschland dafür ins Gefängnis kommen kann, wenn man den Holocaust leugnet. Das finde ich genau so bescheuert wie in der Türkei den Paragraphen zur "Beleidigung des Türkentums", der ja immer wieder in der Frage um den Massenmord an Armeniern auftaucht.
Von mir aus soll die NPD unterm Hakenkreuz marschieren. Wer glaubt, dass denen das Sympathie einbringen würde und man es deshalb krampfhaft verhindern müße, der hat die Menschen hier eh schon aufgegeben, denke ich. Zurück zum Thema:
Die Aliens läßt man Icke großzügig durchgehen. Man weiß ja nie - vielleicht hat er ja sogar recht. Bei den Nazis gibt es sicherlich genau so viele (wenn nicht mehr) esoterisch orientierte Spinner wie überall anders auch. Ich sag nur Reichsflugscheiben in Neuschwabenland.
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Aphorismus
Consigliere
Anm.Dat: Dec 22, 2004
Beiträge: 3661
Wohnort: im moment in den neuronen deines kopfes
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| Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 3:42 pm |
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| Aphorismus hat folgendes geschrieben: | | Bei Icke kommen die Juden nicht besonders gut weg. |
Ich habe zwar seine Bücher nicht gelesen, mir jedoch so ziemlich alle seiner im Netz auffindbaren stundenlangen Vorträge reingezogen, teilweise mehrfach.
Vielleicht habe ich ja ein Gedächtnisproblem? Jedenfalls kann ich mich nicht daran erinnern, daß bei ihm „Juden nicht besonders gut" wegkommen. Aber daß er den Vatikan und das Christentum massiv kritisiert, das weiß ich.
Es wäre hilfreich wenn solche Behauptungen durch Zitate belegt würden, ansonsten scheinen sie mir wertlos.
Aber bitte nicht mit der Behauptung kommen, er würde »die Reptiloiden« als Synonym für »die Juden« benutzen. Diese Behauptung kenne ich und halte sie für lächerlich; Zumindest solange sie nicht nachvollziehbar belegt wird.
Eine sachliche oder auch polemische Kritik muss die Jüdische Religion jedenfalls ebenso über sich ergehen lassen wie jede andere Form von organisiertem Wahnsinn auch.
| Zitat: | | Die Aliens läßt man Icke großzügig durchgehen. |
Ja, und ich lasse ihm auch durchgehen, daß er bei seinen Vorträgen teilweise Bilder benutzt von denen inzwischen absolut offensichtlich ist, daß es sich um Fälschungen handelt, wie z. B. das Photo von G.W.B. mit dem verkehrtherum gehaltenen Kindenbuch.
Und warum stört mich das nur minimal? Weil dieser Mann eine unglaubliche Menge von Informationen gut aufbereitet unter die Leute bringt. Und ich behaupte, daß er damit sehr viele Leute erreicht, die nicht die Möglichkeit haben all das selbst zusammenzutragen. Weiter behaupte ich, daß viele Menschen jemanden brauchen, der sie in dieser Art anstößt die Augen zu öffnen und weiter zu denken. Oder ist hier jemand der von sich sagen kann, daß er alles selbst herausgefunden hat?
Daß dabei immer auch Ungenauigkeiten und Fehler passieren können, das scheint mir normal.
Interesant finde ich, daß viele der aktiven Autoren „in dieser Szene" den einen oder anderen Punkt in ihrer jeweiligen Argumentation haben, der sie sehr leicht angreifbar macht, wenn nicht der Lächerlichkeit aussetzt.
Da gibt es z. B. auch Jordan Maxwell, der erzählt allerhand interessante Dinge. Wie er jedoch aus einer phonetischen Ähnlichkeit zweier Worte aus entgegengesetzten Teilen der Welt und aus verschiedenen Zeitaltern eine Weltverschwöung basteln kann, das halte ich für unglaublichen Unsinn. (Ok, ich stelle das hier nun leicht übertrieben dar, aber es läuft darauf hinaus.)
Was ich damit sagen möchte? Zum einen, daß jeder dem massive Kritik so leicht über die Lippen kommt doch einfach selbst zum Publizisten werden soll und uns beweist was für ein unfehlbar toller Hecht er doch ist. Und zum anderen, daß mir auffällt, daß die einzige wirkungsvolle Methode, sich vor solchen „Kritikern" zu schützen die ist, in guter alter R.A.W.-Manier zu sagen: „Glaubt mir kein Wort, es könnte alles nur Unsinn sein." Und was fällt mir da auf? Daß sehr viele der einschlägigen Autoren genau das tun. „You have to do Your homework." sagt einer z. B. immer.
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NoEgo
Eröffner des Threads
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Anm.Dat: Sep 17, 2006
Beiträge: 6
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| Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 4:19 pm |
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@noEgo
Ich hatte Dich auf Seite gefragt, welche Aussagen von Icke nicht lächerlich sind.
Und da Du jetzt erneut schreibst:
| Zitat: | | Weil dieser Mann eine unglaubliche Menge von Informationen gut aufbereitet unter die Leute bringt. |
Wie wäre es mit ein paar Beispielen?
ws
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Winston_Smith
Inventar
Anm.Dat: Mar 15, 2003
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| Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 4:30 pm |
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Sorry, ich fühle mich nicht verpflichtet, Dir ein Dossier über seine Aussagen anzufertigen. Das Spektrum von David Icke ist ziemlich weit gefächert, am besten Du hörst selbst mal rein.
http://www.guba.com/watch/3000026209
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NoEgo
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Sep 17, 2006
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| Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 5:49 pm |
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| NoEgo hat folgendes geschrieben: | | Sorry, ich fühle mich nicht verpflichtet, Dir ein Dossier über seine Aussagen anzufertigen. Das Spektrum von David Icke ist ziemlich weit gefächert, am besten Du hörst selbst mal rein. |
Warst es nicht eben gerade Du der nach Zitaten gerufen hat?
Nun, hier fragte jemand danach das Du Deine Aussagen ebenfalls durch Zitate/Beispiele belegst. 
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Malakim
Kreativ-Mod
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| Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 5:58 pm |
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| Zitat: | | Sorry, ich fühle mich nicht verpflichtet, Dir ein Dossier über seine Aussagen anzufertigen. |
Sorry. Aber ich habe echt besseres zu tun, als mich durch den gesamten Raptiloiden, Rothschild, Mindcontrol Mist zu quälen. Echt jetzt.
DU kommst hier rein, eröffnest ein Thema und schreibts: Hey, Icke sagt auch schlaue Dinge.
ICH frage: Aha, welche denn?
DU sagst: Sag ich nicht.
Was ist das denn bitte für eine Diskussion?!
ws
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Winston_Smith
Inventar
Anm.Dat: Mar 15, 2003
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