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haruc Inventar
 Anm.Dat: Dec 16, 2002 Beiträge: 1012 Wohnort: Bei St. Ingbert
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Eskapismus Inventar
 Anm.Dat: Jul 19, 2002 Beiträge: 1822 Wohnort: wieder zurück in Bern
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 12:48 am Titel: |
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OT: Will mir jeder der hier lahme VT Witze reisst etwa erzählen, er glaube an einen Zufall?
Der Vorwurf der "Verschwörungstheorie" ist meist noch viel inhaltsleerer als die vorgebrachten Theorien. Mir scheint, als wären die Stammuser bereits so weit, dass sie sich mit VT-Scherze in die Defensive stellen bevor sie überhaupt angegriffen worden sind nur um ja nicht als VT-Spinner dargestellt zu werden.
Ontopic:
Hier mal einige Links zur Jimmy Carter auf englisch:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-23.htm
http://www.defensetech.org/archives/001397.html
_________________ I think I am, therefore, I am. I think. |
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luisz Eröffner des Threads
 Inventar
 Anm.Dat: Apr 29, 2004 Beiträge: 478
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 5:29 am Titel: |
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| Eskapismus hat folgendes geschrieben: | OT: Will mir jeder der hier lahme VT Witze reisst etwa erzählen, er glaube an einen Zufall?
Der Vorwurf der "Verschwörungstheorie" ist meist noch viel inhaltsleerer als die vorgebrachten Theorien. Mir scheint, als wären die Stammuser bereits so weit, dass sie sich mit VT-Scherze in die Defensive stellen bevor sie überhaupt angegriffen worden sind nur um ja nicht als VT-Spinner dargestellt zu werden.
Ontopic:
Hier mal einige Links zur Jimmy Carter auf englisch:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-23.htm
http://www.defensetech.org/archives/001397.html |
das ist schade, doch langsam gang und gäbe
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agentP Grand Poobah
 Anm.Dat: Apr 10, 2002 Beiträge: 7525 Wohnort: Firecracker Lounge
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 9:50 am Titel: |
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Ich habe bisher noch nichts gelesen, was den Namen "Theorie" verdienen würde.
Dei besten Scherze finden sich ja auf der oben zitierten Schall und Rauch-Seite selber, auch wenn sie vermutlich gar nicht als Witz gemeint sind. Mein Favorit:
| Zitat: | Ich vermute, dass Asien bald sein eigenes Internet aufbauen wird,wenn die Sperenzchen weitergehen.
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Aber bitte, was wäre denn eine schlüssige Theorie?
Wer käme denn dafür in Frage? Die Amerikaner, wie immer? Indien war wie bereits erwähnt sehr stark betroffen, was für die Amerikaner eigentlich ein Drama ist, weil 65% der outgesourcten amerikanischen IT-Dienstleistungen von dort geliefert werden.
Andererseits bewirkt diese Durchtrennung langfristig eigentlich nicht viel: Man routet statt durch den Atlantik und das Mittelmeer durch die Pazifikleitungen oder richtet, wie geschehen terrestrische Verbindungen ein, und gut isses. Der Effekt ist also nicht allzu groß.
Mich würde also interessieren: Was bringt dieser Eingriff überhaupt, wenn man eine Verschwörung auf politischer Ebene vermutet? Wenn eine hochtechnisierte Großmacht dahinter stehen sollte, wissen die nicht, dass so eine Aktion kaum einen Effekt hat? Wenn doch wozu dann der Aufwand? Gäbe es nicht neuralgischere Punkte, wenn man gezielt die Kommunikation in einem Gebiet oder einem Land lahmlegen wollte? Wem würde so eine Aktion überhaupt was bringen? Und noch eines würde mich interessieren: Wie oft kommt es eigentlich vor, dass Backbone-Leitungen irgendwo auf der Welt von Störungen betroffen sind?
Bestätigt finde ich bisher 4 Kabel, von denen zwei beieinander liegen. Die anderen 2 werden bei Schall und Rauch zwar erwähnt, aber Quellen auf mehrfache Nachfrage hin nicht geliefert, was ich irgendwie verdächtig finde . Um einen Spiegel-Artikel und den Spiegel im allgemeinen als Propaganda-Käse-Blatt abzutun reichen erfahrungsgemäß weniger Ungereimtheiten in einem Artikel.
Wo ist denn die Theorie, die diese relativ zentralen Fragen erklärt? Bis jetzt habe ich nur gelesen: "Verschwörung" und "natürlich der Ami", aber kein wenigstens in sich stimmig zusammenhängendes Theoriegebäude.
_________________ "Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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luisz Eröffner des Threads
 Inventar
 Anm.Dat: Apr 29, 2004 Beiträge: 478
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 2:01 pm Titel: |
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so drastisch wie das ganze auf der seite beschrieben wird denke ich auch nicht. wer weiss was das eigentliche ziel "derjenigen" war, die die leitungen durchtrennt haben, denn an einen zufall glaube ich wie gesagt nicht.
was mir viel eher im kopf rumschwirrt ist der gedanke, den ich bis dato nicht gehegt habe, dass im krisenfall (wann auch immer und ob überhaupt) mein primäres (und euers auch) informationsmedium gekappt werden kann.
einzig und alleine satellitenübertragungen könnten (wenn nicht gestört) einen informationszugang ermöglichen. vielleicht bedarf es auch eines unabhängigen "guerillasatelitten", der bis auf weiteres "unantastbar" bestehen bleibt. jedenfalls bereitet es mir unbehagen, wenn ich mir vorstelle, wie einfach dieses medium im prinzip lahm zulegen ist.
über das technische wissen, dass es nun nicht so sei, verfüge ich leider nicht.
vielleicht ist es ja doch icht so einfach.
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agentP Grand Poobah
 Anm.Dat: Apr 10, 2002 Beiträge: 7525 Wohnort: Firecracker Lounge
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 2:42 pm Titel: |
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| Zitat: | | jedenfalls bereitet es mir unbehagen, wenn ich mir vorstelle, wie einfach dieses medium im prinzip lahm zulegen ist. |
Wie einfach ist es denn? Ich stelle es mir eher schwierig vor gezielt meinetwegen ein einzelnes Land gezielt vom Internet abzuschotten.
_________________ "Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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luisz Eröffner des Threads
 Inventar
 Anm.Dat: Apr 29, 2004 Beiträge: 478
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 2:57 pm Titel: |
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| agentP hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | jedenfalls bereitet es mir unbehagen, wenn ich mir vorstelle, wie einfach dieses medium im prinzip lahm zulegen ist. |
Wie einfach ist es denn? Ich stelle es mir eher schwierig vor gezielt meinetwegen ein einzelnes Land gezielt vom Internet abzuschotten. |
warum keine ganze region?
schwer wid das wohl kaum sein, die konzerne werden sicherlich keine geheimen leitungen verlegt haben und das militär wird mit hoher wahrscheinlichkeit über das technische knowhow verfügen leitungen gezielt zu kappen.
Allein DOS Attacken können ganze Netze lahmlegen.
Im Prinzip muss man nur den Stecker ziehen.
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luisz Eröffner des Threads
 Inventar
 Anm.Dat: Apr 29, 2004 Beiträge: 478
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 3:02 pm Titel: |
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Zwar fünf Jahre alt:
| Zitat: |
Keine Zentrale: Daten suchen sich selbst ihren Weg
Wenn Daten in Form kleiner Datenhäppchen von A nach B geschickt werden, suchen sie sich selbst ihren Weg. Deshalb ist vorher niemals klar, wie der genaue Pfad der Datenpakete aussieht – und wie lange die Reise dauert. Aus diesem Grund ist es theoretisch sogar möglich – und in der Praxis auch keine Seltenheit –, dass später abgeschickte Datenpakete früher im Ziel ankommen als zuvor abgeschickte.
Fällt ein Server, ein Netzwerkknoten oder eine Datenleitung aus, so macht das nichts. Ähnlich wie fließendes Wasser suchen sich die Daten ihren Weg. "Deshalb ist auch niemand in der Lage, das Internet einfach abzuschalten", erklärt Michael Frenzel vom Internetanbieter 1&1 aus Montabaur. Denn: Nahezu alle wichtigen Daten werden mehrfach und überall auf der Welt gespiegelt. "Problematisch wäre allerdings, wenn jemand den so genannten Root Server in den USA abschalten würde", gibt Frenzel zu bedenken.
Ein Abschalten des Internet ist unmöglich
Die Datenpakete hüpfen im Internet von Rechner zu Rechner
Wenn der "Root Server" abgeschaltet würde, sozusagen das zentrale Namensregister für Webadressen mit der Endung ".com", gäbe es kurz- bis mittelfristig Schwierigkeiten beim "Auflösen" von Internetadressen. Denn der Root Server übersetzt Adressen in Nummernblöcke. Doch das Internet an sich wäre davon nicht betroffen, es ließen sich nach wie vor Daten oder E-Mails austauschen. Ebenfalls unbeeindruckt davon wären nicht-amerikanische Adressen wie "wdr.de" oder "bbc.uk".
Die Antwort ist also einfach: Aufgrund der von Anfang an systematisch verfolgten Strategie eines dezentralen Computernetzwerks ist es unmöglich, das Internet oder auch nur Teile davon einfach abzuschalten. Andere Systeme, Rechner und Leitungen würden die Aufgaben der abgeschalteten oder ausgefallenen übernehmen. |
http://www.wdr.de/themen/computer/internet/internetabschalten/index.jhtml
[quote="haruc"] | Zitat: | | (Die USA, so sie denn darin involviert sind, geben peinliche UNfälle ja selten gerne zu) |
Wollt immer schon fragen ob du das UN absichtlich großgeschrieben hast. 
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agentP Grand Poobah
 Anm.Dat: Apr 10, 2002 Beiträge: 7525 Wohnort: Firecracker Lounge
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 3:19 pm Titel: |
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| Zitat: | warum keine ganze region?
schwer wid das wohl kaum sein, |
Ich nehme an, mit deinem Artikel hast dir selber darauf geantwortet, warum es nicht nur schwer, sondern beinahe unmöglich ist.
Eine Ausnahme bilden natürlich Länder, deren Anbindung tatsächlich größtenteils oder komplett über nur eine Leitung geht, wie z.B. Vietnam oder einige Inselstaaten. Im Nahen Osten aber eher nicht und in Europa, wo es dich betreffen könnte erst recht nicht.
Ein Kollege erzählte mir, dass früher gerne mal Leitungen in der Ostsee von NATO-U-Booten beschädigt wurden, beim Versuch diese zum Abhören anzuzapfen. Allerdings waren das damals natürlich noch keine Glasfaserkabel (kann man die überhaupt mittels eines physikalischen Eingriffs "anzapfen"?), zum anderen waren die Russen damals schon in der Lage die Leitungen so zu verbessern, dass der Versuch sofort bemerkt wurde und in dem Moment ist bereits wieder Schluss mit "heimlich mithören".
_________________ "Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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haruc Inventar
 Anm.Dat: Dec 16, 2002 Beiträge: 1012 Wohnort: Bei St. Ingbert
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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 8:29 pm Titel: |
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[quote="luisz"] | haruc hat folgendes geschrieben: |
Zitat:
(Die USA, so sie denn darin involviert sind, geben peinliche UNfälle ja selten gerne zu)
Wollt immer schon fragen ob du das UN absichtlich großgeschrieben hast. Wink
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ja. ich verspürte den drang danach, es zu tun, und wusste nichtmals weswegen.
_________________ http://img100.imageshack.us/img100/7532/userbar559279ew6.gif |
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Boardadmin Datenaktivist und Admin

 Anm.Dat: Apr 09, 2002 Beiträge: 2463 Wohnort: Treuenbrietzen

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Verfasst am: Do Feb 07, 2008 8:47 pm Titel: |
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Erste Erkenntnisse zu jüngsten Seekabel-Beschädigungen
| Zitat: | | Danach ist für die Durchtrennung des sogenannten FALCON-Kabels, das um die Arabische Halbinsel führt und die Anrainerstaaten Oman, Bahrain, Kuwait, Iran, Katar und Irak mit Breitband-Internet versorgt, ein vor der Küste Dubais ankerndes Schiff verantwortlich. |
_________________ „Ich wünschte, ich wär ein Fanatiker. Das Nachdenken und Grübeln, das macht mich fertig.“ (Werner Holt) |
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Aphorismus Consigliere
 Anm.Dat: Dec 22, 2004 Beiträge: 3616 Wohnort: im moment in den neuronen deines kopfes
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Verfasst am: Fr Feb 08, 2008 1:48 pm Titel: |
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Teile Asiens vom Internet getrennt. Nur Asien? Nein! Auch ich bin vom Internet getrennt, wenn auch nicht auf Grund durchtrennter Datenkabel, sondern dank eines Umzugs. Daher lese ich im Moment kaum mit und bin nur extrem selten online. Dieser Zustand wird vorraussichtlich bis Ende des Monats anhalten.
Also, sorry für's OT und wenn einer was will, bitte per PM, ich antworte dann asap.
Gruß & weitermachen!
Aphorismus
[/offtopic]
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Eskapismus Inventar
 Anm.Dat: Jul 19, 2002 Beiträge: 1822 Wohnort: wieder zurück in Bern
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Verfasst am: Fr Feb 08, 2008 4:01 pm Titel: |
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OT: Auch ich bin zur Zeit eingeschränkt online. Ich bin wieder einmal in meiner zweiten Heimat (RU) in den Ferien und muss auf einem alten Computer mit IE und einer langsamen Leitung meine Informationssucht stillen. Auch hab ich besseres zu tun als den ganzen Tag vor dem Komp zu sitzen. Dadurch lässt sich auch mein Ausfall von oben erklären. Ich bin durch Ask1 auf diese Nachricht gestossen und wollte in kurzer Zeit mehr dazu erfahren. Nach eineinhalb Seiten war aber leider Schluss mit zusätzlichen Infos und ich musste mich durch eine weitere Seite schlechter VT-Witze durchkämpfen, die mich weder erheitert, noch sonst irgendwie bereichert hatten. Leider ist dies auch in anderen Threads verbreitet. Ich bin mir sehr wohl bewusst, dass jede Theorie (auch VT)falsifizierbar sein muss. Wenn konkrete berechtigte Kritik an einer Theorie vorgebracht wird, ist dies immer wünschenswert. Schlechte Witze sind aber fehl am Platz. Natürlich ist dieses Forum kein Forum für Professoren, die ihr Wissen austauschen und eine lockere Atmosphäre ist schon recht aber wenn ein interessanter Thread wie dieser hier zu 50% mit Nonsense voll gespamt wird und ich dafür keine Zeit habe ist dies... ööhh... wie soll ich sagen... "suboptimal". Im Zweifelsfall kann man ja auch irgendwelche Emoticons verwenden um auf Offtopic-heit des Beitrags zu verweisen.
@AgentP
ich erwarte nicht, dass Forumteilnehmer ausformulierte Theorien vorlegen. Ich suche in erster Linie neue Infos (natürlich mit anständiger Quelle). Die eigenen Überlegungen und Denkanstösse der Internet- und Forengemeinde lese ich auch gerne und male mir dann damit mein eigenes Bild.
Ontopic:
| Zitat: | Wer käme denn dafür in Frage? Die Amerikaner, wie immer? Indien war wie bereits erwähnt sehr stark betroffen, was für die Amerikaner eigentlich ein Drama ist, weil 65% der outgesourcten amerikanischen IT-Dienstleistungen von dort geliefert werden.
Andererseits bewirkt diese Durchtrennung langfristig eigentlich nicht viel: Man routet statt durch den Atlantik und das Mittelmeer durch die Pazifikleitungen oder richtet, wie geschehen terrestrische Verbindungen ein, und gut isses. Der Effekt ist also nicht allzu groß.
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Amerikaner sind auch nicht wirklich ein Volk unter Gott. Weltpolitische und wirtschaftliche Interessen müssen nicht zusammenfallen. Der Sinn einer solchen Aktion erschliesst sich mir aber auch nicht.
Schade, dass ich im Moment (abgesehen von dem Link des Boardadmins) wenig neue Meldungen zu diesem Thema finde. Auch Antworten zu Fragen wie dieser hier würden mich interessieren
| Zitat: | Wie oft kommt es eigentlich vor, dass Backbone-Leitungen irgendwo auf der Welt von Störungen betroffen sind?
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| Zitat: |
jedenfalls bereitet es mir unbehagen, wenn ich mir vorstelle, wie einfach dieses medium im prinzip lahm zulegen ist.
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Schau dir mal das Bild mit der Weltkarte und den bestehenden Leitungen an, welches ich weiter oben gepostet habe. Einfach ist es bestimmt nicht unsere Internet lahm zu legen. Da müssen schon ein par hundert Leitungen gekappt werden um tatsächlich einen weltweiten Schaden zu schaffen
_________________ I think I am, therefore, I am. I think. |
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Phantasmagoria Mitglied
 Anm.Dat: Nov 08, 2007 Beiträge: 22 Wohnort: °*~ LOST ~*°
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Booth Inventar
 Anm.Dat: Oct 19, 2003 Beiträge: 1803 Wohnort: Deutschland
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Verfasst am: Sa Feb 09, 2008 12:56 am Titel: |
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Umgekehrt kann man fragen: Soll etwa die Tagesschau jedesmal berichten, wenn irgendwo ein paar Kabel kaputt gehen?!
Diese Kabel haben Null Einfluss auf die europäische Wirtschaft, Null Einfluss auf das Leben der Menschen. Es droht keine Katastrophe und man kann es eigentlich auch in keinen anderen grösseren Kontext einordnen.
Wenn irgendwo ein paar Strommasten umkippen, ohne daß es einen Stromausfall gibt, weil das Netz über andere Leitungen funktioniert - würde das in den Hauptnachrichten gesendet? Ich denke kaum. Solange nicht irgendwo die Lichter ausgehen, wo dies ungewöhnlich ist, gibts auch keine Meldung.
gruß
Booth
_________________ Derjenige, der weiss, daß er nichts weiss, weiss mehr, als derjenige, der nicht weiss, daß er nichts weiss. |
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