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gloeckle
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Inventar
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 Verfasst am: Di Jan 08, 2008 9:36 am Titel: Satanische Sekten im Vatikan |
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Don Gabriele, der "Chefexorzist" der Diöszese Rom:
| Zitat: | | "Im Vatikan gibt es satanische Sekten. Sie sind überall. Man sieht sie nicht. Aber es gibt sie." |
Und darauf:
| Zitat: | | Er erinnert an den Fall des Kurien-Prälaten Tommaso Stenico, der kürzlich von Dämonen dazu gebracht wurde, einen Strichjungen in den Räumen der ehemaligen Hl. Inquisition zu empfangen. Er sei Opfer eines "teuflischen Plans" geworden, gab der Geistliche damals zu seiner Verteidigung an. Padre Amorth sagt, es gebe eben keinen perfekten Schutz vor Beelzebub und Konsorten. |
Ist doch ein tolles System, diese katholische Kirche.
Man führt so lange weitere Kasperlefiguren ein, bis der deus ex machina überflüssig ist, weil genug böse Supermänner auf der Bühne herumfliegen, die den gleichen Job erledigen...
Quelle
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agentP
Grand Poobah
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| Verfasst am: Di Jan 08, 2008 10:05 am Titel: |
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| Zitat: | | Ist doch ein tolles System, diese katholische Kirche. |
Was hat das jetzt mit der katholischen Kirche allgemein zu tun? Der Mann ist ein Bischof, alos in der Hierarchie irgendwo im Mittelfeld und solche Spinner, die an das Wirken eines leibhaftigen Teufels glauben, den man austreiben kann, gibt es in protestantischen Evangelikal-und Pfingstkirchen, sowie in protestantisch-charismatischen Bewegungen ganz genauso.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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gloeckle
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Inventar
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| Verfasst am: Di Jan 08, 2008 10:27 am Titel: |
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Ich sprach von der Katholischen Kirche als System.
Dieses Gefüge besteht aus mehreren Bausteinen und Teilstücken, die durch das Hierarchierückgrat zusammengehalten werden. "Der Exorzismus ist noch heute Bestandteil katholischer Lehre und Liturgie." (wikipedia)
Das ist nicht nur die Idee eines Bischofs im Mittelbau, sondern ein "normaler" Punkt des Katechismuses.
Mir geht es doch garnicht darum, dass da jemand an einen leibhaftigen Teufel glaubt. Wer an Gott/Jesus, Engel und Heilige glaubt, kann auch gerne an einen Teufel glauben, ich finde das nicht abwegig.
Witzig ist nur, dass das System für alle Eventualitäten Erklärungen bietet.
Man kommt garnicht in die Verlegenheit, dem Kurien-Prälaten einen selbstverantwortlichen Fehler zuzugestehen. Er war halt "besessen" und wurde in eine Falle gelockt...
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agentP
Grand Poobah
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| Verfasst am: Di Jan 08, 2008 11:22 am Titel: |
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| Zitat: | | Das ist nicht nur die Idee eines Bischofs im Mittelbau, sondern ein "normaler" Punkt des Katechismuses. |
Ich glaube nicht, dass der Exorzismus, wie er im allgemeinen Katechismus zu finden ist, es hergibt, die Homosexualität eines Klerikers allein damit zu erklären, dass er von Dämonen besessen ist.
Ich kann mich auch nicht erinnern in 30 Jahren Mitgliedschaft in der katholischen Kirche ernsthaft irgendeinen Pfarrer jemals ernsthaft von Dämonen schwafeln zu hören. Aus diesem Grund bezweifle ich dass, der Mann die typische Haltung der katholischen Kirche zu diesem Thema widerspiegelt.
| Zitat: | Witzig ist nur, dass das System für alle Eventualitäten Erklärungen bietet.
Man kommt garnicht in die Verlegenheit, dem Kurien-Prälaten einen selbstverantwortlichen Fehler zuzugestehen. Er war halt "besessen" und wurde in eine Falle gelockt... |
Und auch das ist nicht spezifisch "katholisch":
| Zitat: | Die orthodoxe Kirche hat eine eigene Tradition des Exorzismus. Aufsehen erregte der Fall der 23-jährigen Nonne Maricica Irina Cornici, die im Juni 2005 im rumänischen Kloster Tanacu im Rahmen eines exorzistischen Rituals an ein Kreuz gebunden wurde und an den Folgen starb.
In einigen wenigen evangelisch-lutherischen Kirchen wird weiterhin der sog. "Kleine Exorzismus" oder "Große Exorzismus" vor der Taufe gebraucht (vgl. Bekenntnisschriften der evangelisch-lutherischen Kirche, dort: Anhänge zum Kleinen Katechismus: Taufbüchlein).
Die meisten älteren protestantischen Kirchen indes üben Exorzismus nicht oder nicht mehr aus. Wegen der fortschreitenden Erforschung von Geisteskrankheiten steht der Vollzug des Großen Exorzismus in den Großkirchen Europas eher am Rande. Anders in Afrika, wo die charismatische Bewegung Massenerweckungen auslöst, die mit weithin beachteten exorzistischen Heilungen einhergehen.
In der charismatischen Bewegung und in den Pfingstkirchen gibt es den sogenannten Befreiungsdienst, bei dem es auch um das Vertreiben von Dämonen geht, allerdings handelt es sich in vielen Fällen um relativ unspektakuläre Ursachen, hinter denen ein dämonischer Einfluss vermutet wird (Rauchen, Pornografie, Horoskope lesen), und das Verfahren besteht üblicherweise aus einem kurzen Gebet mit Handauflegen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Exorzismus#Andere_christliche_Kirchen
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gloeckle
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Inventar
Anm.Dat: Oct 20, 2002
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| Verfasst am: Di Jan 08, 2008 11:54 am Titel: |
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| agentP hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube nicht, dass der Exorzismus, wie er im allgemeinen Katechismus zu finden ist, es hergibt, die Homosexualität eines Klerikers allein damit zu erklären, dass er von Dämonen besessen ist. |
So weit ich das auf die Schnelle finden konnte wird im Katechismus keine Erklärung der Homosexualität gegeben, die "psychische Entstehung ist noch weitgehend ungeklärt." (2357).
Es wird ja auch nicht behauptet, dass der Dämon für die Homosexualität des Prälaten verantwortlich ist oder dass er überhaupt besessen gewesen sei (dafür hätte er unbekannte Sprachen sprechen oder verstehen müssen oder es hätten ihm "ferne und geheime Dinge" offenbart werden müssen, oder er hätte Kräfte zeigen müssen, die " über das Alter und die natürliche Verfassung des Kranken hinausgehen", etc.).
Er wurde nur in eine Falle gelockt...vielleicht war der Stricherjunge besessen.
| agentP hat folgendes geschrieben: |
Ich kann mich auch nicht erinnern in 30 Jahren Mitgliedschaft in der katholischen Kirche ernsthaft irgendeinen Pfarrer jemals ernsthaft von Dämonen schwafeln zu hören. Aus diesem Grund bezweifle ich dass, der Mann die typische Haltung der katholischen Kirche zu diesem Thema widerspiegelt. |
Ich bin erst knappe 24 Jahre Mitglied und mir fallen auch nicht viele Momente ein. Einer blieb mir aber stark im Gedächtnis haften: vor zwei Jahren war ich in einem Seminar für angehende Priesteramtskandidaten. Einige meiner damaligen Mitschüler/-studierenden sind heute in Priesterseminaren und studieren Theologie. Unter anderem K., ein ganz besonderer Mensch. Er konnte mit mit nicht gut diskutieren und weigerte sich nach zwei Monaten des Zusammenlebens, mit mir ohne Beistand einer anderen Person zu reden. Ich sei "vom Teufel besessen". Diese harte Anschuldigung besprach ich dann mit dem kirchlichen "Chef" dieser Schule, einem Pfarrer. Der fand zwar die Vorstellung meiner Besessenheit für lächerlich, nicht aber das Vorhandensein des Bösen in Form von Dämonen in dieser Welt...
| agentP hat folgendes geschrieben: | | Und auch das ist nicht spezifisch "katholisch" |
Keine Frage, die anderen Systeme stehen da wohl in nichts nach. Ich wollte die Katholische Kirche auch nicht besonders herausheben, keine Angst.
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Giacomo_S
Inventar
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| Verfasst am: Di Jan 08, 2008 1:39 pm Titel: |
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"Ja sehen Sie Herr Richter ... plötzlich erkannte ich, dass mir das 12jährige nackte Mädchen vom Satan geschickt wurde !"
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Arbeite, als ob das Geld nicht brauchst.
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Tanze, als ob niemand zusieht.
Herr, lass mich ein guter Mensch sein. Aber bitte nicht sofort. |
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IM-Meier
Mitglied
Anm.Dat: Aug 18, 2006
Beiträge: 34
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| Verfasst am: Di März 25, 2008 7:47 pm Titel: |
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Gedächtnis-Zitat aus einem italienischen Mafia-Film mit Lino Ventura, ca. 1970:
Ermittler zum Vorgesetzten: Aber Sie sind doch Katholik!?!
V: Ja. Sie aus dem Volk, sie bezeichnen mich als Katholiken. Aber in Wirklichkeit spielt Religion, wie Sie sie kennen, ab einem gewissen Grad keine Rolle mehr. Um Ihre Frage ehrlich zu beantworten: Nein, ich bin kein Katholik, auch wenn ich dem Papst die Hände küsse. Und wissen Sie was? Auch der Papst ist kein Katholik.
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the_midget
Forensianer
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1784
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| Verfasst am: Di März 25, 2008 10:14 pm Titel: |
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| agentP hat folgendes geschrieben: |
Ich kann mich auch nicht erinnern in 30 Jahren Mitgliedschaft in der katholischen Kirche ernsthaft irgendeinen Pfarrer jemals ernsthaft von Dämonen schwafeln zu hören. Aus diesem Grund bezweifle ich dass, der Mann die typische Haltung der katholischen Kirche zu diesem Thema widerspiegelt. |
Aber das Besessenheit und Exorzismus offiziell zu den Lehren der katholischen Kirche gehört kann man auch nicht leugnen. Und unser Pfaffenheini bemüht sich auch nicht gerade, sich von dem Thema zu distanzieren. Ist dennoch ein Thema, dass offizielle Kirchenvertreter sicherlich nicht allzugern öffentlich ansprechen - und das aus verschiedensten Gründen.
gruß
midget
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It's the coming back, the return which gives meaning to the going forth.
We really don't know where we've been until we come back to where we were. Only where we were may not be as it was because of who we've become. Which, after all, is why we left. |
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Aphorismus
Consigliere
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Wohnort: im moment in den neuronen deines kopfes
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| Verfasst am: Di März 25, 2008 11:13 pm Titel: |
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Jup...... By the way, bezeichnend, wie die Diskussion im Exorzismus-Thread geendet ist.
Ich finde es immer amüsant, wenn jemand sagt, dass ihm dies oder jenes doch noch gar nicht begegnet sei, obwohl er/sie doch schließlich seit Jahren Katholik und darüber hinaus regelmäßiger Kirchgänger sei. Ich denke mir dann: Na und?
Die meisten Katholiken haben so gut wie keine Ahnung von den Lehren ihrer Kirche. Verwunderlich? Imho nicht. Man wird getauft, bevor man überhaupt denken kann und wächst dann halt damit auf. Entweder es interessiert einen eher mäßig, dann besteht kein Grund, sich näher damit zu befassen oder man ist Feuer und Flamme, dann akzeptiert man auch den größten Mumpitz. Die, die wenig wissen, werden sich ebensowenig beschweren wie die, die aus dem Grund viel wissen, dass sie das Ganze total klasse finden.
Wenn nicht alle paar Jahre Leute dabei verrecken würden, würden sich wohl nur Kirchenkritiker und Horrofilm-Freaks für Exorzismen interessieren. Komisch - bei Scientology reicht eine Tote (Lisa McPherson) und es gibt ein Riesenbohei. Aber die katholische und die orthodoxe Kirche, die werden schon wissen, was sie da machen, gelle? Hmmmm, schon irgendwie komisch.
Aber da ja schließlich die Kirchenleute in allen möglichen Gremien sitzen, die die öffentliche Meinung über den Umweg von Parteien, Landesmedienanstalten und anderen Initiativen beeinflussen, kann die rein gar nix schocken. Pedophile Priester, Tote bei Exorzismen... Alles halb so wild. Hat schließlich Tradition hier, im Gegensatz zu diesen ganzen vermalledeiten Sekten... 
Make the world a better place. Outlaw religion.
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willi
Inventar
Anm.Dat: Apr 21, 2003
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| Verfasst am: Mi März 26, 2008 12:39 am Titel: |
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| Zitat: | | Aber da ja schließlich die Kirchenleute in allen möglichen Gremien sitzen, die die öffentliche Meinung über den Umweg von Parteien, Landesmedienanstalten und anderen Initiativen beeinflussen, kann die rein gar nix schocken. Pedophile Priester, Tote bei Exorzismen... Alles halb so wild. Hat schließlich Tradition hier, im Gegensatz zu diesen ganzen vermalledeiten Sekten... |
 Und ich dachte immer anstelle von Kirchenleute im Satz oben, müsste eigentlich Freimaurer stehen 
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Dieser ist es, der da kommt durch Wasser und Blut: Jesus der Gesalbte,
nicht im Wasser allein,
sondern im Wasser und im Blute;
und der Geist ist es, der es als wahr bezeugt,
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
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| Verfasst am: Mi März 26, 2008 8:58 am Titel: |
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Katholiken kennen im allgemeinen auch die Bibel weniger als Protestanten. Sie nehmen an den Ritualen teil, und es wird ihnen gerade soviel vermittelt, daß sie das fehlerfrei tun können. (Vielleicht ein bißchen übertrieben.) Die Predigt ist grundsätzlich kürzer als kurz. Die Protestanten versuchen dagegen, aus jedem, der das geistig und vom Interesse her auf die Reihe kriegt, einen kleinen Theologen zu machen. (Allerdings wohl nur die Unierten; evangelikale Splittergruppen, bei den Freien Gemeinden angefangen, sind ein anderer Fall.)
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Taxation with representation still sucks. |
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
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Aphorismus
Consigliere
Anm.Dat: Dec 22, 2004
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| Verfasst am: Mi März 26, 2008 12:19 pm Titel: |
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| willi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Aber da ja schließlich die Kirchenleute in allen möglichen Gremien sitzen, die die öffentliche Meinung über den Umweg von Parteien, Landesmedienanstalten und anderen Initiativen beeinflussen, kann die rein gar nix schocken. Pedophile Priester, Tote bei Exorzismen... Alles halb so wild. Hat schließlich Tradition hier, im Gegensatz zu diesen ganzen vermalledeiten Sekten... |
Und ich dachte immer anstelle von Kirchenleute im Satz oben, müsste eigentlich Freimaurer stehen |
Wer sagt, dass sich das widerspricht? 
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agentP
Grand Poobah
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| Verfasst am: Mi März 26, 2008 2:01 pm Titel: |
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| Zitat: | | Aber das Besessenheit und Exorzismus offiziell zu den Lehren der katholischen Kirche gehört kann man auch nicht leugnen |
Hat ja auch keiner geleugnet, oder?
| Zitat: | | Ich finde es immer amüsant, wenn jemand sagt, dass ihm dies oder jenes doch noch gar nicht begegnet sei, obwohl er/sie doch schließlich seit Jahren Katholik und darüber hinaus regelmäßiger Kirchgänger sei. Ich denke mir dann: Na und? |
Ich fühle mich da mal angesprochen, nachdem ich ja gerade mit einer ganz ähnlichen Argumentation zitiert wurde.
Ich habe meinen Glauben 20 Jahre meines Lebens sehr ernst genommen und wenn ich etwas sehr ernst nehme, dann versuche ich gemeinhin sehr wohl tiefer in die Materie einzusteigen. Ich war über ein Jahrzehnt in meiner Gemeinde engagiert als Messdiener bei 3 verschiedenen Pfarrern (4 wenn ich bedenke, dass mich der Standortpfarrer beim Bund auch noch dann und an verpflichtet hat), Pfadfinder, Pfarrjugendleiter und Mitglied des Pfarrgemeinderates. Ich habe an diversen Exerzitien teilgenommen, ebenso wie an diversen Wallfahrten. Ich habe mich später intensiv mit der Befreiungstheologie beschäftigt und mit 16 war ich noch besessen von dem Plan in einen Orden, vorzugsweise der Societas Jesu, einzutreten, aber wenigstens Theologie zu studieren (ein Weg den dann mein Neffe tatsächlich eingeschlagen hat). Und genauso, wie ich meine Glauben bewusst gelebt habe, habe ich mich später bewusst davon abgewendet
Ich finde es immer äußerst amüsant, wenn Leute, die offensichtlich recht wenig Einblick in katholisches Gemeindeleben, katholische Liturgie und katholisches Leben an sich haben, mir erklären was Sache ist.
| Zitat: | | Die meisten Katholiken haben so gut wie keine Ahnung von den Lehren ihrer Kirche. Verwunderlich? Imho nicht. Man wird getauft, bevor man überhaupt denken kann und wächst dann halt damit auf. |
Und das ist bei den anderen großen Konfessionen anders? Wieviele und welche der Grossen praktizieren denn die Kindstaufe statt der Erwachsenentaufe?
Mag sein, dass die meisten Katholiken wenig Ahnung von ihrem Glauben haben, aber im Schnitt haben sie vermutlich durchaus mehr Ahnung davon, als Nichtkatholiken oder gar erklärte Nichtchristen.
| Zitat: |
Aber da ja schließlich die Kirchenleute in allen möglichen Gremien sitzen, die die öffentliche Meinung über den Umweg von Parteien, Landesmedienanstalten und anderen Initiativen beeinflussen, kann die rein gar nix schocken. Pedophile Priester, Tote bei Exorzismen... Alles halb so wild. Hat schließlich Tradition hier, im Gegensatz zu diesen ganzen vermalledeiten Sekten... |
Im Gegenteil: Gottlob stehen die großen Kirchen unter ständiger Beobachtung und da sie eingebunden sind in die Gesellschaft unterliegen sie zumindest einer gewissen Kontrolle. Aus diesem Grund kommen die Mißstände auch regelmäßig ans Tageslicht. Gottlob gibt es so etwas wie die evangelischen Landeskirchen, die Erzbistümer und auch den Vatikan als zentrale Stellen: Man weiß wenigstens recht genau, was den dummen Schafen eingetrichtert wird, man weiß woran man hier ist und wenn was schief läuft, dann kommt es mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch raus. Das ist mir zumindest 100 mal lieber, als der Gedanke an zig kleine Splittergruppen, wo jeder Gemeindepriester oder -guru seine Bibel nach eigenem Gusto auslegt und keiner weiß, was da im hermetischen Gemeinderaum so alles getrieben wird. Mir ist auch ehrlich gesagt nicht recht klar wann und wo jemand jemals Tote bei Exorzismen oder pädophile Priester in irgendeiner Form entschuldigt hätte, mit dem Hinweis auf irgendeine Tradition.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
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| Verfasst am: Mi März 26, 2008 3:39 pm Titel: |
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Ich habe den Eindruck, daß Dein Engagement und Interesse auch für einen Katholiken eher außergewöhnlich war - abgesehen davon, daß man jahrelang ministrieren und an Wallfahrten teilnehmen kann, ohne tiefer in den Glauben einzudringen. Meine Einschätzung der jeweiligen Kenntnis des eigenen Glaubens bei Katholiken und Protestanten war natürlich subjektiv, aber, wie ich meine, kein reines Vorurteil.
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