Wenn es drei mal den Messias gäbe...

ammun · *Mitteilungsbedürftig* Anm.Dat: Jul 17, 2007 Beiträge: 92 Nach oben

Gibt es drei mal den Messias?
Die 12 Stämme Israels, die im Tempel mit 12 Schaubroten symbolisiert wurden, waren nicht immer geeint. So gab es ein südliches (2 Stämme) und nördliches Reich (10 Stämme), mit unterschiedlicher Entwicklung, die unterschiedliche Heilserwartungen auch hatten, die sich auch beim Thema Messias zeigten.
So kann man davon ausgehen, dass sowohl der Norden Israels wie auch im Süden in Judäa für sich einen Messias beanspruchten. In Micha 5:1 steht, dass in Bethlehem in Judäa der Messias hervorkommen solle. Dies wird im christlichen Glauben mit geboren werden gleichgesetzt, muss aber nicht unbedingt so gesehen werden...
Aber auch der Norden Israels beansprucht für sich einen Teil zur Erlösung beizutragen:
"Doch es wird nicht dunkel bleiben über denen, die in Angst sind. Hat er in früherer Zeit in Schmach gebracht das Land Sebulon und das Land Naftali, so wird er hernach zu Ehren bringen den Weg am Meer, das Land jenseits des Jordans, das Galiläa der Heiden." Jesaja 8:23.
Was auch für eine Geburt im Norden spricht ist der Umstand, dass der Messias unter armen sein müsse, und der Norden Israels war eher Ärmer wie Judäa im Süden. Ungeachtet dessen steht im jüdischen Gebetbuch: "Er schickt am Ende der Tage unseren Gesalbten, zu erlösen, die auf das Endziel der Erlösung harren". Wieder steht nicht von geboren werden, sondern von schicken, was allerdings auch ein Verdammen zur Passivität gleichkommt, wie auch dass der Messias keine Hilfe zu erwarten habe. Konkret also der 12. Glaubensartikel des jüdischen Gelehrten Maimonides(1135-1204):
"Ich glaube mit voller Überzeugung an das dereinstige Kommen des Messias, und ob er gleich säume, so harre ich doch jeden Tag auf sein Kommen!"..."
mehr: http://messias.net.tf/

ammun · *Mitteilungsbedürftig* Anm.Dat: Jul 17, 2007 Beiträge: 92 Nach oben

Es gibt ein paar Bibelverse, die seit Jahrtausenden für die Massen so ausgelegt wurden, dass sie missverstanden wurden, um die eigentliche Wiederkunft des Messias. Dies ist sehr oft der Fall, weil durch Irreführung meist große Geschäfte gemacht wurden. Um diese These gegen die Konkurenz zu belegen, lesen sie einfach diese Bibelverse (Jesaja & Micha):

"Eine Jungfrau wird schwanger werden", ein sehr bekannter Satz, der im Zusammenhang so gesehen werden kann, dass mit Jungfrau ein Gebiet gemeint ist, und zwar nicht das in Judäa.

Und nun wird "Sebulon" genannt, das liegt Nördlich von Judäa!

Jetzt ganz klar: "Ein Kind geboren", und das nicht in Judäa sondern irgendwo in Sebulon, ohne genaue Ortsangabe.

Was aber die Ortsangabe in Judäa angeht, dort steht nichts von "geboren werden", sondern "aus dir soll kommen", was nicht "geboren werden" bedeuten muss.

man stellt also fest, dass der Norden für sich das "Geboren werden" beansprucht, der Süden aber den Ort für sich beansprucht. Ein Mix von beidem würde die Lösung womöglich bringen, und die gibt es - aufgrund des umstandes, dass man hier ncith eigenwerbung machen soll, kann ich nichts näheres drüber sagen... Very Happy

Malakim

Es kommt mir arg komisch vor, erst von fehlerhaft ausgelegten Bibelstellen zu reden und dann irgendwelche Übersetzungen asl beweis heranzuziehen. Ich fürchte Du wirst Dir eine Hebräische Bibel ansehen müssen damit das Sinn macht.

Die Übersetzungen werden ja sicherlich schon instrumentalisiert worden sein.

Aphorismus · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 10:16 am Titel:

Zumal Jesus Aramäisch gesprochen haben dürfte und daher auch die ihn betrffenden, nicht-alttestamentarischen Stellen allesamt übersetzt sein dürften - auch die Hebräischen.

Hab'se noch nicht geguckt, aber es gibt da eine (englischsprachige) Doku:

Who wrote the bible? (Part 1)

Who wrote the bible? (Part 2)

Who wrote the bible? (Part 3)

Malakim · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 11:27 am Titel:

Aphorismus · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 11:51 am Titel:

Missverständnis. Auch eine Geschichte, deren Protagonist Aramäisch spricht und die erst hundert Jahre später auf Hebräisch aufgeschrieben wird, beinhaltet bereits eine Übersetzung und die wiederum eine Interpretation. Das wollte ich nur sagen.

Wie Bill Hicks einst zu seinem Vater sagte: "If you believe the bible to be the one, true, unchangeable word of god, how come it says 'King James Version' on the front?"

Malakim · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 11:54 am Titel:

ammun · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 1:20 pm Titel:

original quelle:
dr. martin luther 1886

klar, aber nach meinung der superschlauen ist alles verfälscht, was nicht der etablierten meinung entspricht!

agentP · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 1:28 pm Titel:

willi · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 1:31 pm Titel:

Ammun:

Malakim · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 3:41 pm Titel:

ammun · Verfasst am: Di Dez 18, 2007 7:25 pm Titel:

hallo
wer sich beleidigt fühlt, weil er sich als etablierter angesprochen fühlt, dem kann ich auch nicht helfen, aber:

"Was aber die Ortsangabe in Judäa angeht, dort steht nichts von "geboren werden", sondern "aus dir soll kommen", was nicht "geboren werden" bedeuten muss. Auch im folgenden Vers geht es nicht um Juda, sondern um Israel, also das Nordreich, und auch hier findet sich dann wieder der Begriff "geboren"." quelle: http://www.erloeser.org/home/themen/religion/christentum/echter-messias/
es ist doch ganz einfach:
erster vers: bethlehem (was in judäa liegt), aber nix von geboren werden.
zweiter vers: geboren werden ohne ortsangabe, aber in israel (also das nordreich).
so, und nun?

willi · Verfasst am: Mi Dez 19, 2007 12:27 am Titel:

@ammun

agentP · Verfasst am: Mi Dez 19, 2007 11:35 am Titel:

willi · Verfasst am: Do Dez 20, 2007 2:07 pm Titel:

Möchte noch die Anregung von den 12koerben bezüglich Gott in uns/Gott mit uns weitergeben:

Hierzu wurde ich auf den 1. Johannesbrief aufmerksam gemacht:


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