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agentP
Grand Poobah


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BeitragVerfasst am: Mi Feb 13, 2008 10:52 am    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:
Die Geschichte hat gezeigt dass die USA ihre Kriege geführt haben, egal wer Präsident war. Ob Johnson, Bush Sr. oder Clinton. Es scheint also Kräfte oder Interessen zu geben die stärker sind als die des Präsidenten.

Und wie kommst du drauf, daß die Genannten die Kriege nicht geführt hätten oder dass sie nicht in ihrem Interesse waren, sondern durch andere Kräfte erzwungen wurden?
Außerdem gibt es ja auch Präsidenten, die keine Kriege geführt haben, z.B. Gerald Ford, Jimmy Carter oder Ronald Reagan (ok. Da war die Invasion in Grenada transpiration....). Damit hat seit Ende des Vietnamkriegs die Hälfte der Präsidenten keine grösseren Kriege geführt. Bleiben natürlich noch zu viele übrig, aber es scheint jedenfalls nicht unmöglich zu sein, als Präsident keinen Krieg zu führen.


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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden

Cybergreen
Inventar


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BeitragVerfasst am: Mi Feb 13, 2008 2:19 pm    Titel: Antworten mit Zitat


Das ist eine schwierige Frage. Ich versuche trotzdem darauf zu antworten.

Unter Ford ist der Vietnamkrieg (mit sehr vielen amerikanischen Opfern) beendet worden. Ein weiterer, darauf folgenden Krieg wäre dem Volk kaum zu vermittlen gewesen.

Unter Carter und besonders Reagan erreichte der Kalte Krieg seinen Höhepunkt. Die wahnwitzige atomare Aufrüstung spült gewaltige Gelder in die Kassen der Rüstungsindustrie. Angenommen (und das sage ich ganz vorsichtig), der Militärisch-industrielle Komplex ist die treibende Kraft hinter den Kriegen der USA, bestand daher zu diesem Zeitpunkt überhaupt kein Bedarf einen Konflikt anzufangen. Wie unsinnig hier Gelder in den Rachen der Rüstungsindustrie geworfen wurden, zeigt die Tatsache dass soviele Waffen zur Verfügung standen, dass der Gegner mehrfach vernichtet werden konnte (Overkill).

Nachdem Zusammenbruch des Ostblocks musste natürlich ein Erstatzfeind gefunden werden. Die zum grossen Teil nicht gerade Amerika-freundlichen islamischen Länder boten sich dazu gerade zu an. Aber auch hier wurden nur Länder gewählt, die in Ungnade der USA gefallen sind, z.B. Irak, Iran, Syrien. Andere, sehr undemokratische Länder mit einem sehr grossen Terrorismuspotential (Ägypten, Saudi-Arabien, Pakistan) werden aber nicht genannt, weil die Machthaber (im Moment) ein gutes Verhältinis zu den USA haben.


agentP
Grand Poobah


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BeitragVerfasst am: Mi Feb 13, 2008 3:22 pm    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:
Nachdem Zusammenbruch des Ostblocks musste natürlich ein Erstatzfeind gefunden werden.

Wäre da China nicht viel besser geeignet? Immerhin eine aufstrebende Neu-Supermacht und zweitgrößter Aufrüster und ideologisch könnte man in die altgewohnten Kerben hauen. Und ein neuer Kalter Krieg hätte den Vorteil, dass man sich nicht mit erbosten Witwen, Weisen und Veteranen rumschlagen müsste.
Abgesehen davon erklärt das ja erstmal nur warum die Rüstungsindustrie Interesse an Kriegen hat, aber nicht warum die Präsidenten nicht auch ein Interesse daran haben können. Staatsmänner waren schließlich schon geil darauf sich mit Kriegen zu profilieren, bevor es so etwas wie eine Rüstungsindustrie gab.
Mir fehlt die Begründung warum es überhaupt, wie du geschrieben hast, "Kräfte oder Interessen" geben muss "die stärker sind als die des Präsidenten" und warum nicht persönliche Interessen, politische Ansichten, Machtgeilheit oder Größenwahn der jeweiligen Amtsinhaber alleine als Grund schon ausreichen und die Rüstungsindustrie sich nur die Hände reibt.
Darauf zielte meine Frage ja eher.


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Cybergreen
Inventar


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BeitragVerfasst am: Mi Feb 13, 2008 4:32 pm    Titel: Antworten mit Zitat


Ja, ein kalter Krieg mit China ware sicher eine Option gewesen, allerdings hat China ja schon zu Beginn der 90er Jahre seine Wirtschaftlich stark liberalisiert. Die Aussicht auf einen Markt mit mehr als einer Milliarde Menschen wahr wohl zu verlockend. Welche entscheidende Rolle China seitdem wirtschaftlich spielt sehen wir ja bis heute.

Die Möglichkeit, dass GWB sich mit einem Krieg (wie auch ja sein Vater) profilieren wollte kann natürlich nicht ausgeschlossen werden. Der Einfluss der Rüstungsindustrie auf die US-Regierung ist aber nicht zu unterschätzen. Ich halte z.B. die Wahlkampfspenden für den Präsidentschaftswahlkampf für äusserst problematisch. Hier kann es passieren das der Kandidat einen “Vertrag mit dem Teufel” abschliesst bevor er gewählt ist. Bush betreffend geht es ja soweit, das einige ehemalige Manager der Rüstungsindustrie in seiner Regierung sitzen.

Ein interessanter Beitrag dazu:
http://www.zeit.de/2003/06/R_9fstung?page=1

Rüstungskonzerne sind private Unternehmen, die wie andere private Unternehmen, daran interessiert sind ihre Umsätze zu steigern. Daher ist es einleuchtend das Rüstungsunternehmen an militärischen Konfliten und Kriegen interessiert sind. Je länger der Krieg um so sicherer sind die Gewinne in der Zukunft.


Ein_Liberaler
Inventar


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BeitragVerfasst am: Mi Feb 13, 2008 8:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat


Ich meine aber, daß der ganze Rest der Industrie nicht an einem Krieg interessiert ist. Diese Jungs und Mädels haben auch Lobbyisten.

Außerdem war Krieg nach dem 9.11. ganz unvermeidlich. Ich habe sozusagen täglich mit meiner Einberufung gerechnet.


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Cybergreen
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BeitragVerfasst am: Do Feb 14, 2008 1:33 pm    Titel: Antworten mit Zitat


Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben:
Ich meine aber, daß der ganze Rest der Industrie nicht an einem Krieg interessiert ist. Diese Jungs und Mädels haben auch Lobbyisten.


Ja sicher, Lobbyisten gibt es in allen Branchen, aber die Rüstungsindustrie hat eine besondere Stellung. Zum einen gibts innerhalb der USA ein Nachfragemonopol, der Abnehmer der Produkte sind eigentlich nur die Vereingigten Staaten. Zum anderen kann die US-Rüstungsindustrie, wie es andere Unternehmen tun, nicht nach China oder Indonesien gehen, um die Gewinne zu steigern. Da hat die Regierung sicher was dagegen. Somit verbleiben die Arbeitsplätze in der Rüstung langfristig in den USA.

Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben:
Außerdem war Krieg nach dem 9.11. ganz unvermeidlich. Ich habe sozusagen täglich mit meiner Einberufung gerechnet.


Ich finde, man kann Terrorismus nicht duch Kriege bekämpfen.


Ein_Liberaler
Inventar


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BeitragVerfasst am: Do Feb 14, 2008 3:15 pm    Titel: Antworten mit Zitat


also eigentlich preisen ihre Waffen in aller Welt an wie sauer Bier. Nur daß sie manchmal abgespeckte Versionen liefern.

Ich weiß auch nicht, ob das mit den Arbeitsplätzen ein Argument ist. Jedenfalls verstehe ich es nicht ganz. Branchen, die von Abwanderung bedroht sind, kriegen doch gerade extra Subventionen.

Zitat:
Ich finde, man kann Terrorismus nicht duch Kriege bekämpfen.


Finde ich auch, aber daß es trotzdem Krieg geben würde, war vollkommen unausweichlich.


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_Dark_
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BeitragVerfasst am: Do Feb 14, 2008 9:11 pm    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:
Ich habe sozusagen täglich mit meiner Einberufung gerechnet.


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(kl)ein_liberaler sitzt vorm postkasten und weill einrücken

Laughing


Tuss
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BeitragVerfasst am: Fr Feb 15, 2008 8:58 am    Titel: Antworten mit Zitat


Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben:
Ich habe sozusagen täglich mit meiner Einberufung gerechnet.


Ich geh jetzt einfach mal davon aus das Du in der Deutschen Bundeswehr gedient hast/tust. Mal ganz ehrlich, mit uns spielt doch keiner solange wir nich anfangen.


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agentP
Grand Poobah


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BeitragVerfasst am: Fr Feb 15, 2008 9:05 am    Titel: Antworten mit Zitat


Soweit ich mich erinnere waren KSK-Soldaten unter den ersten NATO-Truppen, die afghanischen Boden betreten haben auch deutsche Fernmelder wurden glaube ich recht zügig verlegt. Insofern durften wir sogar ausgesprochen schnell "mitspielen".


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Ein_Liberaler
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BeitragVerfasst am: Fr Feb 15, 2008 9:19 am    Titel: Antworten mit Zitat


Nun, immerhin gab es Krieg, und immerhin wurde zum ersten und bisher einzigen Mal der Bündnisfall ausgerufen. Allerdings hätte Schröder sich schon mit gehörigen Truppenmassen beteiligen müssen, bevor die meine Akte entstaubt hätten. Resis ohne schwarze Reiter auf der Akte sind dauernd in Afghanistan.


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Tuss
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BeitragVerfasst am: Fr Feb 15, 2008 9:37 am    Titel: Antworten mit Zitat


Ja KSK Einheiten durften tatsächlich relativ schnell mitspielen. ABER: Fernmelder, Logistik oder Pioniere die den Marschbefehl hatten, durften nicht mitspielen. Die haben schön im Hintergrund die Logistik etc übernommen und die Kampfmittelräumer etc haben die drecksarbeit gemacht. Die Fernmelder haben bestimmt auch keine Funkgeräte nach den Taliban geschmissen... sind wir uns da einig?


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BeitragVerfasst am: Fr Feb 15, 2008 9:42 am    Titel: Antworten mit Zitat


Dafür sind's nunmal Kampfunterstützungs-, Führungs- und Logistiktruppen und keine Kampftruppen. Für mehr als Eigensicherung sind die außer den Pios doch gar nicht ausgerüstet.


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Tuss
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BeitragVerfasst am: Fr Feb 15, 2008 9:51 am    Titel: Antworten mit Zitat


Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben:
Für mehr als Eigensicherung sind die außer den Pios doch gar nicht ausgerüstet.


Negativ Soldat. Ich war selber bei den Panzerpionieren und Kampfmittelräumer. Unter anderem haben wir für die Grenadiere und Jäger, Aufklärungsarbeit geleistet.


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Ein_Liberaler
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BeitragVerfasst am: Fr Feb 15, 2008 9:53 am    Titel: Antworten mit Zitat


Weshalb hab ich wohl "außer den Pios" geschrieben?

Gute Pios sind Jäger mit Zusatzqualifikation.


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