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Simple Man
Redakteur
Anm.Dat: Nov 04, 2004
Beiträge: 5172
Wohnort: Momentan scheinbar Schilda ...
 
 
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 Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 10:46 am |
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| Z hat folgendes geschrieben: | | Namen und Hintergründe aus der Sicht eines Katholiken, der diese Leute Vereinigung zu hassen gelernt hat. |
Fakten?
Ich will nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, aber wieso ist es wichtig, dass der Typ Katholik ist? Und was will man mit einem solch subjektiven Beitrag beweisen? 
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Fotoaward 12/08 - Stille Nacht |
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Shishachilla
Meister der Zeremonie
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3932
Wohnort: Oh Discordia!!!!
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 10:47 am |
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Hallo Z,
ich schau mir den Vortrag einmal an. Aber viel erwarte ich nicht. Gerade Katholiken haben oft größere Probleme mit der Freimaurerei die aber vornehmlich mit ihrer dogmatischen Religion zu tun haben. Weiterhin sehe ich noch nicht was Freimaurerei in Ösi Land und deren Einfluß auf die Ösi Politik mit Deutschland zu tun haben soll. Beides (FM und Politik) sind in diesen Ländern recht unterschiedlich.
Aus meiner Erfahrung sind nur sehr sehr wenige Politiker in D Freimaurer. Ich kenne die Logen Landschaft in Berlin und Hamburg recht gut und muß Dir sagen das es da recht dünn ist mit den prominenten und mit prominenten Politikern gleich nahezu Null. Wie das in einzelnen Gemeinden aussieht ist was anderes. Ich bin sicher das es Gemeinden gibt, wo die Lokalpolitik in Vereinen und ggf. dann auch Logen stattfindet. Bei uns im Dorf wird recht viel im Kegelverein entschieden.
Ich will damit nicht wirklich sofort relativieren oder abwiegeln bevor ich den verlinkten Film gesehen habe, ich gebe nur schonmal meinen Eindruck aus der "Freimaurerszene" zum besten. Bis jetzt glaube ich noch das der Einfluß von Rotariern oder Lions größer ist, von Lobbyistengruppen ganz zu schweigen.
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3998
Wohnort: Die Ebenen von Eleusis
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 12:48 pm |
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| Simple Man hat folgendes geschrieben: | Wo sind da Beweise? 
Ich sehe da eigentlich nur Behauptungen, habe aber auch nicht den gesamten Vortrag gesehen ...  ...
Und dich lächerlich machen, das schaffst du schon ganz allein ... |
Tut mir leid, aber, dein dummer Kommentar gleich gestern Nacht,
| Zitat: |
Mich würde mal interessieren, wieviele Christen uns regieren.
Oder Kegler.
Oder Tennisspieler.
Am allerschlimmsten sollen ja ADAC-Mitglieder sein.
Rolling Eyes |
hat gezeigt wie oberflächlich und leichtfertig du das abtust und auf die lächerliche Schiene fährst, ohne dir den Vortrag überhaupt gesehen zu haben.
Ich habe bereits Kontakt mit ihm aufgenommen und die schriftlichen und mündlichen Dokumente die er als Volksanwalt hat, sind mir Belege genug. Übrigens,
War mir klar, dass du Malakim, schon versuchst hier was zu verteidigen, womit du dich (deiner eigenen Aussage nach) noch nicht beschäftigt hast - ich rede hier nicht von D. - denn leider wird das Thema in D. noch zu sehr totgeschwiegen - aber in Ö. sind die Maurer bereits in viele wichtige Positionen der Gesellschaft vorgedrungen und dabei zeigen sie sich garnicht "humanistisch" sondern höchst korrupt, machtgeil und verleumderisch denen gegenüber, die sich mit ihnen anlegen.
Z
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Z
Inventar
Anm.Dat: Jun 24, 2003
Beiträge: 782
Wohnort: Unbekannt
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 12:50 pm |
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Z, ich möchte dich bitten, aufmerksames Lesen zu lernen ...  ... wenn du bei deinen Quellen genauso aufmerksam bist wie hier, dann Prost Mahlzeit ...
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"Die Vergangenheit prägt uns, die Gegenwart verwirrt uns und die Zukunft ängstigt uns ... und unsere Leben gleiten hinweg, Augenblick für Augenblick, verloren in diesem großen, schrecklichen Dazwischen." |
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Simple Man
Redakteur
Anm.Dat: Nov 04, 2004
Beiträge: 5172
Wohnort: Momentan scheinbar Schilda ...
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 1:09 pm |
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Hm, Z, was sind denn eigentlich Deiner Ansicht nach die Ziele der Freimaurer? Laut Stadler wollen sie ja die gottgewollte Ordnung stürzen, Abtreibung und Ehescheidung einführen und überhaupt den Menschen zum Mittelpunkt machen - statt Gott. Und was meinst Du?
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7137
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 3:00 pm |
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| Z hat folgendes geschrieben: |
War mir klar, dass du Malakim, schon versuchst hier was zu verteidigen, womit du dich (deiner eigenen Aussage nach) noch nicht beschäftigt hast - ich rede hier nicht von D. - denn leider wird das Thema in D. noch zu sehr totgeschwiegen - aber in Ö. sind die Maurer bereits in viele wichtige Positionen der Gesellschaft vorgedrungen und dabei zeigen sie sich garnicht "humanistisch" sondern höchst korrupt, machtgeil und verleumderisch denen gegenüber, die sich mit ihnen anlegen.
Z |
Lieber Z,
auch wenn dies sicherlich schwer zu verstehen ist, aber
ich beschäftige mich seid geraumer Zeit mit Freimaurerei und empfinde diese als etwas sehr positives, nicht nur in meinem Leben sondern auch allgemein. Es liegt mir mehr als fern dies zu verschweigen. Daher liegt es für mich Nahe die Freimaurerei zu verteidigen und daran finde ich auch garnichts falsch. Ich bin ja trotzdem gewillt mir Deinen verlinkten Film anzusehen und ich habe ja auch nicht verschwiegen das meine Stellungnahme von oben sich NUR auf meine persönlichen Eindrücke (immerhin aber interne Eindrücke) bezieht.
Als interessanten Hinweis für Dich möchte ich Dir sagen, das es soetwas wie "die Maurer" etwa genauso wenig gibt wie "die Christen". Z.B. gibt die interne Struktur der FM in D (!) nichteinmal ein koordiniertes vorgehen her. Der Großmeister hat auf meine Loge keinen direkten Einfluß. Der Einfluß eines Meisters vom Stuhl (vorstehende Meister einer Loge) auf mein Leben ausserhalb der FM ist gleich NULL (oder nicht anders als die eines beliebigen anderen Menschen den ich näher kenne).
Da ich diese internen Strukturen kenne und auch internen Grabenkämpfe innerhalb einer Loge oder Großloge für mich nicht unbekannt sind, wage ich ganz klar zu bezweifeln, das es eine koordinierte Unterwanderung "der Politik" von Freimaureren in D (!) überhaupt geben kann. Ich halte die Großloge im Augenblick für unfähig auch nur ein Werbe-Flugblatt zu planen ohne das ein Streit darüber ausbricht der verhindert das es jemals dieses Flugblatt wirklich gibt.
In Österreich mag das anders sein, aber ich kenne auch Österreichische FM und habe nichts vernommen was da derart anders gehandhabt wird.
Auch wie gesagt, ich halte es nicht für unmöglich das eine einzelne Loge in die regional Politik hineinfunkt, aber eine groß angelegte "Unterwanderung" verlangt nach Koordinierung die ich in der FM nicht sehen kann.
Aber ich bin sicher das Du mit diesen meinen AUssagen nichts anfangen möchtest ausser festzustellen das ich ein "Treppenbruder" bin, stimmts?
So ich schau den Film mal an und sag dann was dazu wenns recht ist, ausser Dir gibt es ja ggf. noch andere die eine ehrliche Meinung dazu lesen wollen.
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3998
Wohnort: Die Ebenen von Eleusis
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 3:29 pm |
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| Z hat folgendes geschrieben: | | Simple Man hat folgendes geschrieben: | Wo sind da Beweise?
Ich sehe da eigentlich nur Behauptungen, habe aber auch nicht den gesamten Vortrag gesehen ... ...
Und dich lächerlich machen, das schaffst du schon ganz allein ... |
Tut mir leid, aber, dein dummer Kommentar gleich gestern Nacht,
| Zitat: |
Mich würde mal interessieren, wieviele Christen uns regieren.
Oder Kegler.
Oder Tennisspieler.
Am allerschlimmsten sollen ja ADAC-Mitglieder sein.
Rolling Eyes |
hat gezeigt wie oberflächlich und leichtfertig du das abtust und auf die lächerliche Schiene fährst, ohne dir den Vortrag überhaupt gesehen zu haben.
Ich habe bereits Kontakt mit ihm aufgenommen und die schriftlichen und mündlichen Dokumente die er als Volksanwalt hat, sind mir Belege genug. Übrigens,
War mir klar, dass du Malakim, schon versuchst hier was zu verteidigen, womit du dich (deiner eigenen Aussage nach) noch nicht beschäftigt hast - ich rede hier nicht von D. - denn leider wird das Thema in D. noch zu sehr totgeschwiegen - aber in Ö. sind die Maurer bereits in viele wichtige Positionen der Gesellschaft vorgedrungen und dabei zeigen sie sich garnicht "humanistisch" sondern höchst korrupt, machtgeil und verleumderisch denen gegenüber, die sich mit ihnen anlegen.
Z |
Nunja, wenn für dich behauptungen = Tatsachen sind, dann frage ich mich was du noch "diskutieren" willst. Das du allergisch auf kontra reagierst hast du ja schon zu genüge demonstriert.
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-Ich habe das Herz eines kleinen Romantikers. Es steht in einem Glas auf meinem Schreibtisch-
"Der Nachteil am pessimistischen Weltbild ist bekanntermaßen, dass es wenig Freude bereitet, mit seinen Schätzungen richtig zu liegen."
-hives |
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ConspirIsee
Forensianer
Anm.Dat: Jan 16, 2005
Beiträge: 480
Wohnort: Colonia Claudia Ara Agrippinensium
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 6:08 pm |
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Ist schon interessant: Wenn´s in die eigenen Glaubenswelt passt, dann ist auch so ein Rechtsausleger wie der Stadler als Zeuge recht, der die politischen Ansichten eines Horst Mahler schon mal "enttabuisierte[n](r) Umgang mit Zeitgeschichte" nennt.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 8080
Wohnort: Firecracker Lounge
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3998
Wohnort: Die Ebenen von Eleusis
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Angel of Seven
Board Engel
Anm.Dat: Jul 23, 2002
Beiträge: 2880
Wohnort: Heaven, Earth and Hell
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| Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 11:06 pm |
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| Zitat: | | Der Liberalismus ist die geistige Immunschwächekrankheit unseres Jahrhunderts. |
Ich hab mir diesen Kernspruch mal gemerkt, auch weil er so schön zum Parteinamen paßt.
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7137
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| Verfasst am: Di Sep 02, 2008 8:22 am |
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| Angel of Seven hat folgendes geschrieben: | | Ich wüßte nicht warum ich so einen rechten erzkonservativen Katholiken in punkto Freimauererei überhaupt glauben sollte. |
Nur weil jemand einer Sache mit Feindschaft begegnet und gezielt nach dem Hacken in dieserSache sucht heiußt das aber nicht das der Hacken den er findet nicht da wäre.
Nur dieser Herr war ja nichtmal in der Lage die historischen und belegbaren Fakten klar und sachlich zu nennen, da werde ich bei geheimen "Fakten" die er aufgedeckt haben will doch eher zurückhaltend mit meiner Zustimmung. 
Naja aber wie dem auch sei, ich bin der Meinung das die Struktur der FM an und für sich eine koordinierte Unterwanderung von was auch immer nicht hergibt.
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3998
Wohnort: Die Ebenen von Eleusis
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| Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 7:57 pm |
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Und ich frage mich, warum unser Meister vom Stuhl in einer 3 Zimmer Wohnung haust und 12 Stunden am Tag schuftet um über die Runden zu kommen. 
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....Orwell, dieser alte Optimist.
All great truth begins with blasphemy! |
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shechinah
Forensianer
Anm.Dat: Feb 18, 2005
Beiträge: 1151
Wohnort: et in arcadia ego...
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| Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 8:23 pm |
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| Z hat folgendes geschrieben: | | Ich habe bereits Kontakt mit ihm aufgenommen und die schriftlichen und mündlichen Dokumente die er als Volksanwalt hat, sind mir Belege genug. Z |
Volksanwalt?!
Na, dann weiss ich schon Bescheid.
Zu dem seinem Volk gehoere ich nicht!
(Ja, ich weiss, der Genitiv... Das musste jetzt mal sein.)
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There is a pleasure sure in being mad - which none but madmen know (Dryden).
Lieber ein bißchen verrückt als total blöd (Anemi). |
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Anemi
Logenmitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 190
Wohnort: Powercutcoutry
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