|
|  |
 |
|
 |
| |
| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
erik Eröffner des Threads
 Inventar
 Anm.Dat: Apr 04, 2004 Beiträge: 1232 Wohnort: Westpol
Nach oben
|
Verfasst am: Fr Nov 24, 2006 4:42 pm Titel: Der tote russische Spion |
|
|
So ganz auf die Titelseiten gelangte der Fall in den letzten Tagen nicht, vielleicht ändert sich das jetzt mit dem Tod von Alexander Litvinenko.
Eine aktuelle Erkenntnis gibt es hier
Offenbar hat jemand versucht wieder mal einen mißliebigen russischen Mitwisser an irgendwas brutal aus dem Weg zu räumen (man denke noch an den Vergiftungsverdacht am ukrainischen Präsidenten...)
Weiß jemand von euch mehr dazu?
Hat einen Verdacht, was dahinter steckt?
Von dem was an die Öffentlichekit dringt, ist ja nicht viel herauszulesen.
Und wenn jemand etwas weiß und noch drei Wochen nach der Vergiftung überlebt... wird er es ja wohl ausplaudern statt es mit ins Grab zu nehmen...
|
|
Sentinel Inventar
 Anm.Dat: Jan 31, 2003 Beiträge: 1627
Nach oben
|
Verfasst am: Fr Nov 24, 2006 4:58 pm Titel: |
|
|
Vermutlich ist der naheliegendste Schluss hier der Richtige, aber dazu müßte "man" schon ziemlich dreist sein, denn man denke auch an die getöteten Journalisten. Daß der "Verdacht völlig unbegründet ist", nimmt Putin auch sowieso keiner ab.
|
|
ConspirIsee Forensianer
 Anm.Dat: Jan 16, 2005 Beiträge: 364 Wohnort: Colonia Claudia Ara Agrippinensium
Nach oben
|
Verfasst am: Fr Nov 24, 2006 5:00 pm Titel: |
|
|
es soll ja laut spiegel ein familienangehöriger eine Diktierte Nachricht von ihm noch verlesen.
Fakt für mich is das der SWR (is doch datt kürzel für die Auslands Abteilung des Russischen geheimdienstes oder=?) seine Hände dick im Spiel hatte, warum sie es allerdings auf diese recht öffentliche Art und weise abgezogen haben ist recht unersichtlich...vielleicht als warnung an alle noch draussen rumlaufenden ehemaligen KGB-Offiziere - ich kann mir einen Besseren Tod als 3 Wochen Sichtum vorstellen...
_________________ -Ich habe das Herz eines kleinen Romantikers. Es steht in einem Glas auf meinem Schreibtisch-
"Der Nachteil am pessimistischen Weltbild ist bekanntermaßen, dass es wenig Freude bereitet, mit seinen Schätzungen richtig zu liegen."
-hives |
|
Gurke Inventar
 Anm.Dat: Mar 25, 2003 Beiträge: 2673 Wohnort: Gurkonien
Nach oben
|
Verfasst am: Fr Nov 24, 2006 7:15 pm Titel: |
|
|
Andererseits er ist quasi ein Verräter, was soll er denn sonst sagen?
|
|
maik79 Forensianer
 Anm.Dat: Nov 06, 2005 Beiträge: 125
Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 12:18 pm Titel: |
|
|
Putin ist ne Ratte. Schau ihm in die augen.. Hab jetzt leider keine Quellen dazu.
Die Frage ist nur beim ganzen Gas abdrehen, ungeliebte Gegner ermorden, Demokratie schrittweise abschaffen, wo soll es enden?
|
|
Sentinel Inventar
 Anm.Dat: Jan 31, 2003 Beiträge: 1627
Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 12:41 pm Titel: |
|
|
Hoffen wir, daß es seinen Preis haben wird. Aber wie erwartet scheint die Empörung des aufgeklärten Westens auszubleiben.
Ja, Frau Merkel, jetzt können sie mal zeigen, was sie auf dem Kasten haben, inwiefern Sie bereit sind die Interessen der BRD, sprich Demokratie und Presse- /Meinungsfreiheit zu vertreten.
Aber vermutlich wird rein gar nichts passieren ....
|
|
bstaron Redakteur

 Anm.Dat: Aug 05, 2003 Beiträge: 854 Wohnort: Garching
Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 1:09 pm Titel: |
|
|
Verwendet wurde offenbar Polonium 210 als Gift. Das Zeug fällt eigentlich nur in Reaktoren an.
Das zeigt mal wieder die totale Ignoranz und Fehleinschätzung der westlichen Dienste und Politiker. Der KGB wurde NICHT abgeschafft. Ende der 50er Jahre war es den Parteistrategen klar das sie den kalten Krieg nicht gewinnen konnten. Deshalb wurde der KGB transformiert, in den "Inneren" und den "Äußeren". Der Innere operiert anhand der Linien Lenins. Das Ziel ist "Weltoktober", die zweite globale Revolution. Woher ich das weis? Anatolyi Golitsyn, New Lies for Old. Ich habe mir extra eine Erstausgabe von 1984 angeschafft. Ein Autor der die Voraussagen zur sowjetischen Strategie analysierte kam zum Ergebnis das Golitsyn eine Genauigkeitsrate von fast 94 Prozent erfüllte!
http://www.markriebling.com/predictions.html
Kleine Maschinenübersetzung eines wichtigen Teils:
| Zitat: | Golitsyn stellte ein komplettes Kapitel solcher Vorhersagen zur Verfügung, 194 verschiedene Vorzeichen enthaltend. Dieser, 46 waren nicht bald falsifizierbar (es war zu früh, um z.B zu erzählen, ob russische Wirtschaftsministerien aufgelöst würden); weitere 9 Vorhersagen (z.B, einer prominenten jugoslawischen Rolle in der Ostblock-Liberalisierung) schienen klar falsch. Und doch der falsifizierbaren Vorhersagen von Golitsyn, 139 aus 148 wurden am Ende von 1993 - eine Genauigkeitsrate von fast 94 Prozent erfüllt. Unter richtig vorausgesehenen Ereignissen: "die Rückkehr zur Macht von Dubcek und seinen Partnern" in der Tschechoslowakei; das Wiedererscheinen der Solidarität" und die Bildung einer "Koalitionsregierung" in Polen; ein kürzlich "unabhängiges" Regime in Rumänien; " Wirtschaftsreformen" in der UDSSR; und eine sowjetische Nichtanerkennung der Invasion von Afghanistan.-Golitsyn stellte sich sogar das, mit dem "Nachlassen von Einwanderungssteuerungen" durch Ostdeutschland vor, "konnte Druck gut für die Lösung des deutschen Problems [durch] eine Form des Bündnisses zwischen Osten und Westen wachsen," mit dem Ergebnis, dass "über den Abbruch der Berliner Mauer sogar nachgedacht werden könnte."
|
_________________ Blog |
|
Laokoon Cholerischer Prophet Redakteur

 Anm.Dat: Aug 11, 2004 Beiträge: 1289 Wohnort: Ilium

Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 2:20 pm Titel: |
|
|
| Sentinel hat folgendes geschrieben: |
Ja, Frau Merkel, jetzt können sie mal zeigen, was sie auf dem Kasten haben, inwiefern Sie bereit sind die Interessen der BRD, sprich Demokratie und Presse- /Meinungsfreiheit zu vertreten.
Aber vermutlich wird rein gar nichts passieren .... |
Wahrscheinlich nicht, nein. Wobei man aber auch bedenken muss, dass Frau Merkel sich um das Wohl des deutschen Volkes zu sorgen hat.
Die gemeinsame Energiepolitik und der Wichtigkeit des russischen Marktes insbesondere für deutsche Firmen machen die Qualität der Beziehungen zwischen beiden Staaten doch recht relevant.
Russland im Übirgen auch sonst ein wichtiger Handelspartner ist zum einen 10. größter Import-Partner für Deutschland und an 13. Stelle im Export, Handelsvolumen stark steigend.
http://www.destatis.de/download/d/aussh/rangfolge.pdf
Das Verhältnis zwischen Deutschland ist relativ intensiv, jedoch besteht eine Diskrepanz zwischen den Zielen der gemeinsamen Zusammenarbeit:
Die deutsch-russischen Beziehungen ruhen auf vier Pfeilern: dem engen und vertrauensvollen politischen Meinungsaustausch, den sich dynamisch entwickelnden Wirtschaftsbeziehungen, dem zivilgesellschaftlichen Dialog und dem Kulturaustausch.
Natürlich scheint es wahrscheinlich, dass die wirtschaftlichen Interessen den vertrauensvollen politischen Meinungsaustausch arg einschränken bzw. dominieren, und die jährlichen Treffen, bei denen kritisches Diskussionsmaterial, wie die Tschetschenienfrage, die Meinungsfreiheit oder internationale Probleme angesprochen werden, mehr eine Farce als wirklich die Suche nach brauchbaren Lösungen darstellen.
Merkel hat einfach das Problem, in einem Interessenkonflikt zu stehen: Die Beziehungen zwischen beiden Staaten weiterhin auf einem positiven Niveau zu halten und dadurch die daraus resultierenden wirtschaftlichen Vorteile zu nutzen, oder durch kritische Äußerungen eine Verschlechterung des Verhältnisses in Kauf zu nehmen. Wobei ich bezweifele, dass Putin eine Schelte von Merkel groß schert, denn wirklich Druck auf Russland ausüben kann man wohl kaum.
Aber er würde und muss mit Stolz darauf reagieren und das wäre durch die daraus resultierenden Folgen wohl auch schlecht für uns.
Was würdest du zum Wohle deines Volkes tun?
[Ich will noch anmerken, dass man zwischen "politischen Freunden" natürlich aus heikle Themen ansprechen können sollte, aber da Deutschland und Russland zwei unterschiedliche Partner sind, ist das nicht wirklich möglich, scheint mir. Einem Bündnis mit Mächtigen ist nicht zu trauen.]
_________________ ________________
~Munera nunc edunt et, verso pollice vulgus cum iubet, occidunt populariter.~
Iuvenal
|
|
Sentinel Inventar
 Anm.Dat: Jan 31, 2003 Beiträge: 1627
Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 3:27 pm Titel: |
|
|
Das war schon überzogen dargestellt, aber im Grunde genommen stellt das imho genau diese Problematik dar. Integrität vs. "Interessen"
Es ist nicht zu beweisen, daß Putin mit den politisch motivierten Morden der letzten Zeit zu tun hat und es wird natürlich dementiert, daß es überhaupt so sei.
Was die wirtschaftlichen Beziehungen zu Rußland (und China, und ...) angeht,
muß sie halt tun, was das die Lobby will, nämlich im Geschäft mitmischen.
"Billiges Gas" und Energieversorgung sind eher fadenscheinige Gründe, um diese imho moralisch und bürgerlich-demokratischen absolut verwerflichen "Beziehungen" aufrecht erhalten zu können. Und billiger oder sicherer wird die E.-Versorgung ebenfalls nicht.
Und was das Volk will, spielt auch bald keine Geige mehr, weil Deutschland nicht mehr dem Volk gehört, sondern durch "Interessensvertreter", sprich korrupte, geschmierte "Politiker" und andere Funktionsträger (Schröder, Zumwinkel, etc. ) an das Internationale Großkapital verkauft werden müssen, weil der Schuldenberg sonst nicht mehr zu bewältigen ist.
Dementsprechend verschwindend wenig hat die Politik überhaupt noch zu sagen, bzw. vertritt sie Interessen -auch ohne es zu wollen-, welche nicht die des Volkesw darstellen oder aus dem Volk hervorgehen (Von "Fressen, Fi**en, Saufen" mal abgesehen ).
Und man sollte sich langsam echt fragen, zu welchem Preis man das letzte bisschen Restwohlstand in diesem Land erkauft, oder wie lange das überhaupt noch funtionieren kann.
Nationale Souveränität, und damit verbunden die persönliche, demokratische Souveränität des Einzelnen Individuums exisitiert schon fast nicht mehr. Legitimität von Entscheidungen wird nicht durch gleichwertiges Mitbestimmungsrecht bestimmt, sondern von den Billionen auf den Konten weniger großkapitalistischer Menschenfresser (früher nannte man das glaube ich Zensus- Wahlrecht).
NWO- Mumpitz, ich weiß, aber alles gut geplant, dokumentiert und belegbar.
Deswegen stelle ich die Prämisse in Frage, die auch aus Deinen (auch sehr einleuchtenden - aber eben aus einer bestimmten Perspektive) Einwänden
hervorsticht: "Der Rubel muss rollen".
Mit "Geld regiert die Welt" werde ich mich nie abfinden können.
|
|
Giacomo_S Inventar
 Anm.Dat: Aug 13, 2003 Beiträge: 1677 Wohnort: München
Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 4:29 pm Titel: |
|
|
Ehrlich gesagt wundere ich mich ein wenig über die Wahl von Polonium als Gift. Der Personenkreis mit Zugang zu einer solchen Substanz dürfte relativ klein sein, auch unter Geheimdiensten, terroristischen und kriminellen Organisationen.
Wer immer das Attentat ausgeführt hat, sollte in der Lage gewesen sein vorherzusehen daß westliche Medizin und Chemie ein radioaktives Schwermetall finden wird.
Man sollte eigentlich meinen, daß der KGB avanciertere Substanzen in ihren Arsenalen hat, die in kleinen Dosen wirken und deren Nachweis viel schwieriger sein dürfte, z.B. Nervengifte.
|
|
erik Eröffner des Threads
 Inventar
 Anm.Dat: Apr 04, 2004 Beiträge: 1232 Wohnort: Westpol
Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 5:17 pm Titel: |
|
|
Wenn es aber nicht der KGB gewesen sein sollte, sondern eine andere Organisation, die den Mord gerne den Russen in die Schuhe schieben möchte, wäre Polonium doch ne ganz gute Wahl, oder?
Von wegen Lenken des Verdachtsmoments...
Haben eigentlich alle radioaktiven Stoffe so ne Art Signatur, so daß man u U rausfinden kann, woher das benutzte Polonium stammt?
(Bei A Waffen soll das doch möglich sein, die Herkunft der Urans oder Plutoniums zu bestimmen, weil bei der Anreicherung bestimmte Anlagencharakteristika auftreten...)
|
|
Giacomo_S Inventar
 Anm.Dat: Aug 13, 2003 Beiträge: 1677 Wohnort: München
Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 6:34 pm Titel: |
|
|
| erik hat folgendes geschrieben: | Haben eigentlich alle radioaktiven Stoffe so ne Art Signatur, so daß man u U rausfinden kann, woher das benutzte Polonium stammt?
(Bei A Waffen soll das doch möglich sein, die Herkunft der Urans oder Plutoniums zu bestimmen, weil bei der Anreicherung bestimmte Anlagencharakteristika auftreten...) |
Läuft nur über die unterschiedliche Zusammensetzung der Isotopen des Urans.
hier handelte es sich um Polonium 210 - ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß hierbei eine Art "Signatur" bestimmt werden kann. Und selbst wenn, sagt das auch nur bedingt etwas über den/die Täter aus.
|
|
Laokoon Cholerischer Prophet Redakteur

 Anm.Dat: Aug 11, 2004 Beiträge: 1289 Wohnort: Ilium

Nach oben
|
Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 6:46 pm Titel: |
|
|
| Giacomo_S hat folgendes geschrieben: |
Man sollte eigentlich meinen, daß der KGB avanciertere Substanzen in ihren Arsenalen hat, die in kleinen Dosen wirken und deren Nachweis viel schwieriger sein dürfte, z.B. Nervengifte. |
Wozu das Ganze vertuschen? Ich denke dieser Mord soll bewusst symbolische und abschreckende Wirkung haben. Wir scherzen nicht, uns verrät man nicht und uns hinterfragt man nicht - wer uns in die Quere kommt muss wissen, dass wir nicht zimperlich sind
_________________ ________________
~Munera nunc edunt et, verso pollice vulgus cum iubet, occidunt populariter.~
Iuvenal
|
|
IM-Meier Mitglied
 Anm.Dat: Aug 18, 2006 Beiträge: 34
Nach oben
|
Verfasst am: Mo Nov 27, 2006 12:18 pm Titel: |
|
|
Hätte Putin den Mordauftrag gegeben, wäre Litvinenko ganz friedlich in einem Hotelzimmer an Herzversagen verstorben - ohne grossen Medienrummel etc.
Er war für Putin keine Gefahr - ansonsten wäre ja jetzt all das belastende Material, dass Litvinenko angeblich besass, veröffentlicht worden.
Ich halts da eher mit den russischen Verschwörungstheorien:
Litvinenkos "Freunde" Beresowski und Goldfarb stecken selbst dahinter, vermutlich mit freundlicher Unterstützung des Mossad.
Die Yukos-Spur ist wohl eher zweitrangig - Hauptziel ist die Diffamierung Putins.
|
|
Sentinel Inventar
 Anm.Dat: Jan 31, 2003 Beiträge: 1627
Nach oben
|
Verfasst am: Mo Nov 27, 2006 2:43 pm Titel: |
|
|
Was gibt es denn bei dem noch zu diffamieren?
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
|
|
 |
|
 |
|