Ist HIV doch nicht die Ursache für AIDS?

Shishachilla · Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 11:13 am Titel:

Bedeutet das dann: wenn HIV ausbricht und gegen mein Immunsystem wütet hab ich ein schwächeres Immunsystem, als wenn es nicht ausbricht? Bzw. wenn es kämpft wird es ja schon geschwächt, auf gut deutsch, dann bin ich doch AIDS-krank!?!

dkR · Verfasst am: Sa Nov 25, 2006 11:51 am Titel:

HIV befällt (und lysiert) (einige wichtige) Zellentypen des Immunsystems (T-Lymphocyten, Makrophagen, Dendritische Zellen, Monocyten). Das sind zufällig genau die Zellen, die normalerweise die Immunantwort aktivieren und koordinieren (auch APCs genannt= antigen präsentierende zellen)
Der Virus vermehrt sich, Zellen sterben ab, werden aber nachgebildet. Außerdem bildet der Rest des Immunsystems Antikörper und bringt die Viren zu Millarden zur Strecke ( Twisted Evil

). Diese beiden Faktoren halten sich wohl in HIV+ Patienten ohne AIDS die Waage.
AIDS bricht dann aus, wenn zu wenig APCs vorhanden sind, um andere Erreger effektiv zu bekämpfen. Deswegen wird auch die Zahl der APCs (mit CD4-Rezeptor) zur Diagnose von AIDS benutzt.
Ein intaktes Immunsystem hat normalerweise keinerlei Probleme mit mehreren Erregern und Viren auf einmal fertigzuwerden.
Du vergißt die gigantischen Zahlen, um die es hier geht: Normalzahlen liegen irgendwo bei 1000-1500/µl(10^6l) bei grob geschätzten vier Litern Blut, AIDS wird wohl ab etwa 200/µl diagnostiziert (etwa 80%-85% Verlust).

Hoffe ich hab das etwas verständlich dargestellt, ohne allzu viel Unfug zu erzählen.

Tino · Verfasst am: Mo Nov 27, 2006 7:49 pm Titel:

Der Erklärung von drK ist nichts mehr hinzuzufügen Cool

Allerdings möchte ich noch ein paar Worte zu den Sinn und Zweck der Kombinationstherapie hinzufügen.

Viele erwarten eine Behandlung nach der einfachen Formal: eine Erkrankung ein Medikament. Die Medizin versucht auch in den meisten Fällen dieser Formel gerecht zu werden, vor allem deshalb, weil viele Medikamente abschreckend wirken.

Doch hier wird übersehen, daß oft erst eine Kombinationtherapie (egal ob AIDS, Krebs oder hoher Blutdruck) die Balance zwischen einer ausreichenden Therapie und Vermeidung von Nebenwirkungen erreicht. Grob könnte man daß mit dem Würzen einer Suppe vergleichen Cool

.

Wenn man eine Tomatensuppe hat und nur mit Salz würzen will, dann kann man zwar ein halbwegs zufriedenstellendes Zwischenergebnis erlangen, aber darüber hinaus macht mehr Salz nicht mehr Geschmack (oder bei Medikamenten therapeutischen Nutzen), sondern es passiert sogar das Gegenteil. Hat man aber nun auch noch Koreander (wer's mag) und Pfeffer, kann man von jedem ein bisschen nehmen und so den Geschmack ergheblich steigern ohne die Suppe zu versalzen, verpfeffern oder in einen seifenartigen Geschmack zu verpfuschen.

Derselbe Gedande liegt der Kombinationstherapie zugrunde. Mediziner haben schon lange erkannt, daß man durch die Kombinations zweier (oder mehr) niedrig dosierter Präparate einen besseren Effekt erzielt, als durch immer höhere Dosierung eines einzigen Präparates. Bei komplizierten Erkrankungen ist eine Kombinationtherapie immer ein Kennzeichen einer nebenwirkungsärmeren aber effektiveren Therapie, auch wenn man dann das Gefühl hat morgens buntes Müsli zu schaufeln.

Die Tatsache, daß Patienten oft bei mehreren Präparaten die behandlung nicht mehr konsequent durchführen hat dazu geführt, daß bestimmte Kombinationen (oft in der Blutdrucktherapie) schon in einer Tablette kombiniert werden, bei der HIV Therapie (und anderen ähnlich komplexen Erkrankungen) würde ich allerdings solch eine Kombitablette nicht bevorzugen, da man dann besser an der ein oder anderen "Schraube drehen kann".

dkR · Verfasst am: Di Feb 06, 2007 2:22 pm Titel:

Falls sich jemand für den tatsächlichen Stand der Forschung interessiert und nicht nur Wikipedia nachplappern möchte, empfehle ich das Mittelungsblättchen des Nationalen Referenzzentrums für Retroviren.
In der aktuellen Ausgabe ist z.B. ein sehr interessanter Artikel über die Herkunft der HI-Viren, sowie einer über genetische Faktoren, die bei Ansteckung eine Rolle spielen.

Mogges · Verfasst am: Mi Feb 21, 2007 8:30 pm Titel:

Mann, ich hab letztens im Netz einen klasse Artikel gefunden über einen möglichen Impfansatz gegen HIV, und zwar hat man Peptidketten an der Oberfläche des HI - Virus gefunden, die in ihrer Aminosäurenabfolge scheinbar konstant bleiben und Antikörper dagegen herstellen können, finde nur den Scheiß - Artikel nicht mehr.
Bisher war es ja so, daß das Virus Montags anders aussah als Dienstag, was eben Retroviren so an sich haben und man seit Jahren nach einer Struktur sucht, die sich nicht oder eben nur sehr wenig ändert.
Werde den Link mal nachreichen, falls ich etwas finden sollte.

@dkR: studierst / hast Du studiert in Erlangen?

Edit: e voila, war im Focus: na ja, sollte man eventuell noch etwas wissenschaftlicher gegenchecken.

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/sexualitaet/aids-impfung_nid_44673.html

dkR · Moderator Anm.Dat: Apr 10, 2002 Beiträge: 4618 Wohnort: Magrathea Nach oben

Mogges · Verfasst am: Do Feb 22, 2007 7:54 am Titel:

Das heißt, Du macht in der Virologie in Erlangen ein Praktikum?

Zum Thema: die Geschichte mit den Antikörpern gegen einen HIV - Protein, an sich ein schöner und auch aus naturwissenschaftlicher Sicht sinnvoller Gedanke, jedoch hat ja gerade das Beispiel TeGenero letztes Jahr gezeigt, daß man mit monoklonalen, humanisierten Antikörpern schon vorsichtig umgehen sollte.

http://www.aerzteblatt-studieren.de/doc.asp?docId=102693

In Zellkultur mag das ganze funktionieren, im lebenden Organismus sieht es da schon ganz anders aus, aber es zumindest ein Ansatz.
Nebenbei bemerkt: auch monoklonale Antikörper aus einem Klon, können nach mehreren Generationen ihre Aminosäurenabfolge ändern, inwiefern sie dann noch gewisse Epitope erkennen.....

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben

Gehört es hierher? Oder unter Politik?

Die UN geben zu, die Geschichte mit Aids jahrelang ein wenig übertrieben zu haben. (Ist aber alles immer noch schlimm genug.)


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