Ist HIV doch nicht die Ursache für AIDS?

agentP · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 3:05 pm Titel:

Das komplette Inhaltsverzeichnis der Printausgabe gibt´s hier.
Da findet sich auch der Artikel (nicht der Text, sondern der Verweis).

Anaptyxe · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 3:31 pm Titel:

Cooler Post, AgentP! Very Happy

Wäre er Abonnent oder hätte zumindest Zugang zu medizinischer Fachliteratur, wüsste er das. Ich glaube ja, Tino ist einer, der vielleicht bis zum Physikum kam und jetzt meint, weil er ein paar Termini kennt und ein bißchen was ergooglen kann, ist er der große Zampano. An wissenschaftstheoretischem, methodischem und sonstigem Unterbau ist ja nicht viel da. Es ermüdet mich auch etwas, Posts, über die wir schon lange gesprochen haben, noch einmal exklusiv für Tino erklären zu müssen, weil er nicht in der Lage ist, sie selbständig zu rezipieren. *Gäääääääääääähn*

Lazarus · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 3:39 pm Titel:

jetzt wirds hier wohl persönlich... also:

An alle: Je nach Veranlagung:

N Kaffe Kochen/Tee brühen/Zigarette rauchen/Tüte drehen

Dann gehts hier hoffentlich wieder etwas entspannter weiter...

noch fragen dazu? bitte gerne (aber bitte nicht im Thread)!

Lazarus

agentP · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 3:46 pm Titel:

Was ist daran toll? Das Inhaltsverzeichnis ist gar nicht so leicht zu finden, weil es nur noch im Cache vorhanden ist. Das hat nun nix mit medizinischem Fachwissen zu tun, sondern einzig mit Fachwissen in Bezug auf Google und ich hätte mir nicht die Mühe machen müssen den Link zu suchen, wenn du es der Einfachheit selber gemacht hättest, denn eigentlich warst du gefragt.
Ansonsten habe ich hier diverse Diskussionen zu diversen Themen verfolgt, an denen sich Tino beteiligt hat und finde deine Unterstellung nicht nur haltlos, sondern regelrecht unverschämt.
Wenn du an seinem wissenschaftstheoretischem, methodischem und sonstigem Unterbau zweifelst, dann sei doch bitte so gut und mach dir die Mühe, so wie er das auch tut, anhand von seinen konkreten Aussagen zu belegen, warum sie nicht richtig sein können und wisch sie nicht einfach mit so einer polemischen Aussage vom Tisch, denn sonst kommt womöglich bei mir und anderen hier noch der Verdacht auf, dass dir die Argumente ausgehen und du deshalb persönlich werden musst.
Und bevor du jetzt erwiderst, dass Tino die Kompetenz deines Mannes auch angezweifelt hat, kann ich nur sagen: Ja, hat er, aber nicht so pauschal und unbegründet (im wörtlichen Sinne) wie du, sondern festgemacht an ganz konkreten Punkten.
Nicht perfekt googeln zu können ist jedenfalls sicher kein Grund seine Kompetenz anzuzweifeln.

Tino · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 3:52 pm Titel:

Anaptyxe · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 3:52 pm Titel:

Hat ja recht. Kaffee und Kippe machen's wieder gut. Es sind einfach ein paar Schlüsselreize gesetzt worden. Da werde ich zum Tier Twisted Evil

Danke für das regulierende Eingreifen.
@agentP: Ich hatte das nicht ironisch gemeint, ich fand es wirklich gut, daß Du das Inhaltsverzeichnis gellinkt hast.

agentP · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 4:06 pm Titel:

Anaptyxe · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 4:35 pm Titel:

Ich wollte echt nicht, daß es so eskaliert. Tut mir leid.
BTT: In dem Artikel geht es darum, daß die HAART sich nicht positiv auf die Mortalität auswirkt. Bezug genommen wird auf eine Datenanalyse der Antiretroviral Therapy Cohort Collaboration (Lancet 2006; 368: 451-458).

Giacomo_S · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 5:24 pm Titel:

Okay jetzt wird's spannend.

@Mediziner
Bitte keine Kompetenzbeweise durch wissenschaftliche Fachsprache (hat ja bisher auch ganz gut funktioniert) !

Sonst können wir in der Mehrheit medizinische Dünnbrettbohrer nicht mehr folgen.

Anaptyxe · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 5:40 pm Titel:

Alles klar, Giacomo. Ich bin zwar keine Medizinerin, fühle mich aber auch von Deiner Bitte angesprochen und werde mich bemühen, im allgemeinen Sprachgebrauch zu bleiben. Wollte nur Tino antworten...

Tino · Verfasst am: Do Nov 23, 2006 6:14 pm Titel:

Danke Anaptyxe, damit kann ich was anfangen:

Zusammenfassung auf Deutsch:
http://www.thelancet.de/artikel/847175

Abstract bei PubMed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
Pubmed verlinken geht nicht so einfach: Margaret T. May. Lancet 2006; 368: 451-458
Originalabstract bei ScienceDirect
-dkR
Der Artikel ist vom Lancet noch nicht öffentlich freigegeben, ich habe ihn aber als PDF über die Klinik runterladen können. Wer ihn haben will schicke mir ein PN mit e-Mail Adresse.

(edit: das verteilen noch copiergeschützter Artikel verstößt gegen das copyright; darauf wurde ich eben aufmerksam gemacht. Deshalb kann ich den Artikel leider nicht verschicken, allerdings darf ich durchaus Auszüge hier posten. Fragt mich und ich versuche die Details aus dem Artikel hier zu erläutern, wobei ihr euch auf meine Interpretation verlassen müßtet)

Zu und nun zum Artikel selber und den Anmerkungen von Anaptyxes Mann (siehe Seite 4 dieses Threats):

Anaptyxe · Verfasst am: Fr Nov 24, 2006 12:01 pm Titel:

Und das sollen Argumente für die HAART sein? O_O

Meines Wissens nach liegt es im Wesen der Krankheit AIDS, daß die Patienten an Coinfektionen sterben. grübel

Jedoch: Ist es wirklich ratsam, den Patienten die Einnahme eines hochtoxischen Cocktails zu empfehlen, der das Immunsystem suprimiert und ziemlich nebenwirkungsreich ist?!?!?
Anders arbeitenden Medizinern wie z.B. Dr. Sacher sterben die Patienten ja nicht gerade unter den Händen weg, im Gegenteil. Die Wahrscheinlichkeit, daß sie besonders atypische Fälle betreut dürfte auch nicht besonders hoch sein. Hier wurden ja auch andere Fälle von nicht mit der HAART behandelten Langzeitüberlebenden geschildert.
Die Fragen bleiben also auch nach massivem Einsatz tinos die selben.

agentP · Verfasst am: Fr Nov 24, 2006 12:24 pm Titel:

Anaptyxe · Verfasst am: Fr Nov 24, 2006 1:22 pm Titel:

Die Wirkung der HAART ist, daß die Viruslast sinkt, der Anstieg der T-Helferzellen (170/µl auf 200/µl) ist angesichts des Normwertes 800-1500/µl so minimal, daß es etwas fragwürdig erscheint, dies als Erfolgsbeweis zu werten. Außerdem bleibt es dabei, daß die Patienten trotzdem sterben, nur mit einer geringeren Viruslast so ein blödsinn.....

http://aids-info.net/micha/hiv/aids/ffurtstudie.html
http://ummafrapp.de/skandal/therapie_empfehlungen_nov06.html

agentP


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