Ist HIV doch nicht die Ursache für AIDS?

Anaptyxe · Neuzugang Anm.Dat: Nov 01, 2006 Beiträge: 70 Wohnort: Hessen Nach oben

Wahrscheinlich werden die meisten von Euch solche Theorien für unseriösen Unfug, ja sogar für einen Skandal halten, so zunächst auch mein Mann, der Labormediziner ist. Als er sich jedoch, durch eine Kundin seines Labors, Fr. Dr. Sacher, eine bekannte AIDS-Spezialistin aus Frankfurt, zu einer näheren (und zunächst tief widerwilligen) Auseinandersetzung mit diesem Thema genötigt sah, geriet er ins Schwanken. Sollte so etwas tatsächlich möglich sein? Kann die menschliche Gier so weit gehen, Menschenleben auf so grausame Weise enden zu lassen? Er ist mittlerweile unschlüssig was er glauben soll und was nicht, denn immerhin brachten Dr. Sacher und andere ernstzunehmende Mediziner Aspekte der AIDS-Geschichte ans Tageslicht, die schier unglaublich sind. Aus seiner labormedizinischen Sicht war ein Experiment von Fr. Dr. Sacher besonders erschütternd: die Ärztin nahm sich selbst zwei Monovetten Blut ab, eine beschriftete sie mit ihrem Namen, eine mit dem Namen eines AIDS-Patienten aus ihrer Praxis. In beiden Blutproben ließ sie die Viruslast (die Menge RNA-Kopien des HI-Virus) bestimmen. Sie war negativ, der Patient positiv – so wie es logisch gewesen wäre, wenn das Blut tatsächlich von zwei verschiedenen Patienten stammen würde. Im Labor meines Mannes werden keine Bestimmungen der HI-Viruslast durchgeführt, dennoch sagte er, es sei unglaublich, dass bei diesem Testverfahren ein so großer Fehler passieren konnte (wenn gleich kleinere Fehler in der Labormedizin nie ausgeschlossen sind).
Die wesentlichsten Punkte der HIV/AIDS-Kritiker sind von Prof. Dr. Heinz Ludwig Sänger, einem bekannten und angesehenen Virologen a.D. zusammengefasst worden:
1) HIV wurde niemals isoliert, seine Existenz niemals bewiesen.
2) Alle HIV Testverfahren besitzen keine ausreichende Spezifität (auch der Westernblot nicht)
3) Die massiven ärztlichen Therapien, v.a. Virustatika, führen zu dem AID-Syndrom.
Etwas anders stellt Prof. Duesberg die Sache da, er behauptet, es gäbe zwar ein HI-Virus, dies sei aber harmlos, alles andere im wesentlichen wie oben.
Dr. Heinrich Krämer, ehemals Amtsarzt, der einige der ersten deutschen HIV-Patienten begutachtete, ergänzte die Pathogenese des AIDS durch eine Theorie nach der vor allem NO-Liberatoren, wie sie früher in der homosexuellen Szene als Potenzmittel gebraucht wurden, als wesentliche Ursache darstellt. Möglicherweise müssen auch Medikamente wie z.B. Viagra® als potentielle Ursachen in Betracht gezogen werden, stets zusammen mit vermehrtem oxidativem Stress.
Unterstützt werden die obigen Thesen durch eine lange Liste wissenschaftlicher Ungereimtheiten:
Der Entdecker des HI-Virus, Dr. Gallo, hatte zufällig das AZT noch in seinem Labor, da es sich in seinem vorherigen Forschungsprojekt (bestimmte Leukämien) als wertlos herausgestellt hatte und als „Sondermüll“ übrig war.
Potzblitz, ausgerechnet dieses AZT hilft dann gegen die neue Krankheit. Zu guter Letzt entwickelte Dr. Gallo auch noch die ersten HIV-Tests, was alles in allem wohl mehr als glücklich ist: Neue Krankheit gefunden – Test dafür gebaut – Medikament dafür gehabt – „Rundumversorgung aus einer Hand“ Wink

.
Ein anderer Hammer ist die Diagnostik der HIV Infektion . die weltweit sehr unterschiedlich verläuft:
Die folgende Aufstellung (WHO – Empfehlung) zeigt, wie AIDS in Subsahara-Afrika diagnostiziert wird:

Tab. 1: Aids Definition der WHO (1986) für Erwachsene in Entwicklungsländern:
Hauptkriterien:
- Gewichtsverlust >10%
- Durchfall > 1 Monat
- Fieber > 1 Monat (kontinuierlich oder mit Unterbrechung) Nebenkriterien:
- Husten > 1 Monat
- generalisierter Juckreiz
- wiederholt Gürtelrose
- Pilzinfektion im Mund-Halsbereich
- chronische generalisierte Herpes-Infektion
- generalisierte Lymphknotenschwellung
Ausschlußkriterien:
- Krebs
- schwere Mangelernährung
- andere Ursachen
Jemand hat Aids, wenn:
- mindestens 2 Hauptkriterien
und
- mindestens 1 Nebenkriterium
und
- kein Ausschlußkriterium vorliegt
oder
- bei generalisiertem Kaposi Sarkom (bösartige Hautkrankheit)
oder
- bei Cryptokokken Meningitis (eine bestimmte Art von Gehirnhautentzündung)

Wie sofort auffällt, wird erstens kein auch nur halbwegs spezifisches Diagnostikum verlangt (z.B. ein Antikörpertest) und zweites sind die drei Hauptkriterien für AIDS Gewichtsverlust, Fieber und Durchfall. In Gebieten in denen Malarie, Durchfallerkrankungen, Wurmbefall und Mangelernährung endemisch sind, dürften viele Patienten einfach diese Krankheiten haben, nicht AIDS.
Nach obigen Kriterien kommen die AIDS-Statistiken in Afrika zustande; da wundert eine hohe Durchseuchung natürlich nicht. Als mein Mann (Fortbildung in Tropenmedizin) das las, sagte er, dass sei ja interessant, ihn habe nämlich schon länger gewundert, dass Malaria, Cholera und andere typische Tropenkrankheiten nicht so expandieren, wie er es erwartet hätte. Das sagt zwar für sich nichts, ist aber doch im Gesamtkontext interessant.
Auch in anderen Teilen der Welt ist die Diagnostik hoch uneinheitlich. Bei dem Bestätigungsdiagnostikverfahren „Westerblot“) müssen in unterschiedlichen Ländern eine unterschiedliche Anzahl Banden (Eiweiße) nachweisbar sein um einen Test als positiv oder negativ zu bewerten. Meines Wissens in den USA zwei, in Deutschland 3 und in Australien (sehr niedrige Zahl an HIV-Patienten) sogar vier.
Alles zusammen ergibt doch ein interessantes Bild – oder?

holo · Verfasst am: Mi Nov 15, 2006 11:45 pm Titel:

Nur soviel am Rande:
Eine meiner Blutuntersuchungen ergab 69 000 Thrombozyten pro Quadratmillimeter.
Eine weitere Untersuchung im selben Labor 60 000.

In einem anderen Labor lag der Wert über 150 000 - im Normbereich.

Dazu fällt mir eine "Laborantin" ein: Viskosimeter beschickt aber nicht den Schreiber abgeglichen - bei ihr waren die Viskositäten meistens zu niedrig. Hat eine Weile gedauert, bis uns ihr Fehler auffiel (andere Abteilung).

Seither trug sie den Spitznamen "Holzviskosimeter".

Gruß
Holo

Edit: Hast hier schon einmal nachgeschaut?
http://www.ask1.org/post342664.html#342664

Shishachilla · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 12:35 am Titel:

Hmmm, also dass AIDS existiert wird doch hier hoffentlich nicht in Frage gestellt?? Das wäre mehr als verantwortungslos!
Des weiteren: Ich hab mich da auch schon mal mit Ärzten drüber unterhalten. Die Sache mit der Isolation eines einzelnen Virus is ziemlich kompliziert, weil die Konzentration im Blut so gering ist. Deshalb kann das Virus auch erst nach einer Inkubationszeit von drei Monaten (im Durchschnitt) nachgewiesen werden.
Aber wir hatte hier im Forum schon einmal eine ziemlich ähnliche Diskussion. Ich mach mich mal auf die Suche, ohne Garantie sie zu finden Very Happy

. Dabei wurde sogar behauptet, dass das "AIDS-Virus" nicht existiert, weil beim Test nur Antikörper nachgewiesen werden. Das mit dem Test ist zwar korrekt, aber der Rest is Bullshit. Naja, ich würd nicht alle subjektiven Ansichten und vor allem das Gerede in Foren für Voll nehmen! Wink

Magna · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 12:49 am Titel:

Ich hab schonmal was ganz ähnliches gelesen und weil ich selbst überhaupt keine Ahnung hab (ausser das der Western Blot echt Zeit braucht und nervt), hab ich'ne Bekannte gefragt, die Medizin studiert. Um genau zu sein, ich hab ihr den kompletten Text vorgelegt.
Die arme Frau war danach auf 180, schimpfte vor sich hin von wegen völlig verantwortungslos und erzählte was von "halbwissenschaftlich". Zudem tat sie etwas, das mich überzeugte: Sie zückte ihr Buch und sagte: "Magna - das ist das HI-Virus, HI-Virus - das ist die Magna."
Tja und jetzt sitz ich schon wieder vor dieser Idee und überlege ob ich meine Medizin-Studentin mal mit diesem Board überrasche oder ob ich erstmal warte, weil ... kein AIDS ... man, das wär schon gut.
Liebe Grüße,
Magna

forcemagick · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 12:53 am Titel:

na ich würd doch sagen... bring die medizinstudentin mal her...

von wegen erst mal warten... weil...kein aids.... das wär gut...
hilft ja nix, wenns ein hoax ist Very Happy

...

wobei das mit den laschen diagnosen und möglichen fehldiagnosen ja wieder eine ganz andere geschichte ist.

aber bring deine medizinstudentin her und dann kann die uns mit kompetenten informationen weiterhelfen. fänd ich gut

Magna · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 12:59 am Titel:

Okay, bis zum Wochenende treib ich die Lady hoffentlich auf.
Ich bin selber gespannt. Wenn Anaptyxe dann noch ihren Mann mitliefert kanns hier sehr interessant werden.
Ich kümmer mich drum, versprochen.
Liebe Grüße,
Magna

Shishachilla · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 1:04 am Titel:

Übrigens: Hier ist das was ich meinte. Da findest du schon auf den ersten Seiten alles, was du glaub ich wissen willst. Wink

holo · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 1:29 am Titel:

Wenn es das HI-Virus nicht gibt:
Was ist dann das hier?
... und das hier ...
... und das hier ...
... und das hier ...
... und das hier ...

Gruß
Holo

Magna · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 1:40 am Titel:

Genau das! Danke, holo!
Das hat die nette Medizinstudentin mir auch vor die Nase gehalten.
Jetzt bin ich gespannt.
Liebe Grüße,
Magna

holo · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 1:44 am Titel:

Soweit ich das überrissen habe, erkrankt ja auch niemand am HI-Virus - allerdings eher durch das HI-Virus.

Das macht die Angelegenheit neben der steten Mutation durch mangelnde Fehlerkorrektur natürlich viel schwerer nachvollziehbar.

Gruß
Holo

dkR · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 8:01 am Titel:

Sagemal Anaptyxe.
Willst du jetzt für jedes Thema, das wir schon 20 mal haben nen neuen Thread aufmachen und das neu aufrollen, oder kannst du vielleicht mal ein paar alte Threads benutzen?

Auredin · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 11:00 am Titel: Geben Sie Gedankenfreiheit, Sir

Magna · Logenmitglied Anm.Dat: Apr 10, 2002 Beiträge: 1509 Wohnort: NRW Nach oben

holo · Forensianer Anm.Dat: Aug 27, 2005 Beiträge: 3775 Nach oben

Magna · Verfasst am: Do Nov 16, 2006 11:43 am Titel:


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