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the_midget
Forensianer
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1784
 
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 Verfasst am: Mi Mai 31, 2006 11:18 am Titel: |
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Also ich frage mich immer öfter, ob diese Korruptionsgeschichten und dieses an Qualität sparen und die schlechte Musik im Radio usw. nicht weniger etwas mit moralischem Verfall zu tun hat und statt dessen eine Art Kommunikationsproblem ist.
So nach dem SNAFU Muster, wie es Robert A. Wilson beschreibt: Die, die am meisten Entscheidungsmacht haben, sind gleichzeitig am weitesten von da, wo diese Entscheidungen Auswirkungen haben, entfernt. Diejenigen die die Folgen der Entscheidungen unmittelbar mitbekommen, haben wiederum keine Entscheidungsgewalt.
Dadurch entstehen einfach Verzerrungen und vielleicht auch Verzögerungseffekte, die die Entscheidungen treffen, treffen sie auf dem Papier und treffen ihre Enstcheidungen eben so wie es auf dem Papier auch am besten aussieht.
Ansonsten spielt natürlich schon ein allgemeiner Effektivitätsdruck eine Rolle. Wir kennen die Schlagworte: Wettbewerbsfähigkeit, Innovation, etc.
Da wird so manche Entscheidung vermutlich mal so eben ganz schnell getroffen.
gru0
midget
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Aphorismus
Consigliere
Anm.Dat: Dec 22, 2004
Beiträge: 3616
Wohnort: im moment in den neuronen deines kopfes
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| Verfasst am: Mi Mai 31, 2006 11:32 am Titel: |
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| the_midget hat folgendes geschrieben: | | So nach dem SNAFU Muster, wie es Robert A. Wilson beschreibt: Die, die am meisten Entscheidungsmacht haben, sind gleichzeitig am weitesten von da, wo diese Entscheidungen Auswirkungen haben, entfernt. Diejenigen die die Folgen der Entscheidungen unmittelbar mitbekommen, haben wiederum keine Entscheidungsgewalt. |
Das ganze baut ja auf Hagbards Prämisse auf, dass Kommunikation nur unter gleichen möglich ist. Wann ist man aber "gleich"? Ich würde sagen: Man ist dann "gleich", wenn sich beide Gesprächspartner als ebenbürtig und gleichwertig empfinden und mit der entsprechenden Attitüde behandeln.
Eine Verschwörung hat aber immer einen Plan, oder ein Ziel, dass auf irgendeine Art heikel ist -- sonst müsste man sich ja nicht extra verschwören. Dies führt aber nun dazu, dass es einige Leute gibt, die unmittelbar in den Plan eingeweiht sind, während dies bei anderen nur eingeschränkt oder überhaupt nicht der Fall ist.
Und schon sind die Verschwörer nicht mehr gleich, die Kommunikation bricht zusammen. Wie heißt es so schön bei Outkast? "Knowledge only reaches those who already know about it, this is how we know about it." 
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noDoubt
Inventar
Anm.Dat: Oct 27, 2002
Beiträge: 57
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: Mi Mai 31, 2006 11:21 pm Titel: |
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| holo hat folgendes geschrieben: |
| noDoubt hat folgendes geschrieben: | | Und die Lösung wäre auch relativ einfach! 50% Steuern auf nicht reinvestierte Gewinne! Mach ich also X Euro Gewinn, hab ich die Wahl, das Geld in die Firma zu stecken(in welcher Form auch immer!) oder die Hälfte der Allgemeinheit zu schenken. |
Das bedeutet: Kein liquides Kapital. Das war eine Politik, die die Computerkette "Escom" verfolgte. Alles in die Eröffnung neuer Filialen stecken. Das Kapital war gebunden und die Kette ging pleite. Milchmädchenrechnung nenne ich das.
Gruß
Holo |
Ich habe leider keine Zeit auf alles zu antworten, aber nur soviel.
Was meinte ich wohl mit in welcher Form auch immer? Damit sind natürlich auch Liquiditätsreserven mit gemeint. Aber wenn mein Betrieb zB 100.000 €/Monat Betriebskosten verursacht, dann brauch ich keine 50 Mio. aufm Konto! Da reichen 2!
Aber laß uns diese Diskussion beenden, bevor wir uns in die Haare bekommen. Ich weiß, das meine Ansichten sehr radikal und schwer verständlich sind. Und ich habe keine Lust es zu erklären und du sicher nicht es zu lesen.
Aber ich verstehe was du sagen willst und du hast Recht. Heißt aber nicht, das es nicht anders besser wäre!
noDoubt
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holo
Forensianer
Anm.Dat: Aug 27, 2005
Beiträge: 3774
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| Verfasst am: Mi Mai 31, 2006 11:35 pm Titel: |
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| noDoubt hat folgendes geschrieben: | Ich habe leider keine Zeit auf alles zu antworten, aber nur soviel.
Was meinte ich wohl mit in welcher Form auch immer? Damit sind natürlich auch Liquiditätsreserven mit gemeint. Aber wenn mein Betrieb zB 100.000 €/Monat Betriebskosten verursacht, dann brauch ich keine 50 Mio. aufm Konto! Da reichen 2! |
Ich denke, das ist schwer fallabhängig und lässt sich nie pauschal aufteilen. Und selbst das Giralgeld der Firma könnte ein Kredit sein, dessen Zins einen Grund zur Abschreibung gibt.
| noDoubt hat folgendes geschrieben: | Aber laß uns diese Diskussion beenden, bevor wir uns in die Haare bekommen. Ich weiß, das meine Ansichten sehr radikal und schwer verständlich sind. Und ich habe keine Lust es zu erklären und du sicher nicht es zu lesen.
Aber ich verstehe was du sagen willst und du hast Recht. Heißt aber nicht, das es nicht anders besser wäre! |
Wer ist hier streitsüchtig!!! Ich??? 
Ich denke eher, dass du zwar nach Wegen suchst, aber auch voreilig einen Schuldigen ausgemacht hast.
Vielleicht verbirgt sich ja die Lösung nicht im radikalen Umbruch, sondern in kleinen Änderungen?
Gruß
Holo
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 7525
Wohnort: Firecracker Lounge
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antimagnet
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 8842
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| Verfasst am: Do Jun 01, 2006 9:16 am Titel: |
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| noDoubt hat folgendes geschrieben: | | 50% Steuern auf nicht reinvestierte Gewinne! Mach ich also X Euro Gewinn, hab ich die Wahl, das Geld in die Firma zu stecken(in welcher Form auch immer!) oder die Hälfte der Allgemeinheit zu schenken. |
ist das nicht das steuersystem, das wir schon haben?
_________________
Und vergib uns unsere Schuld
wie auch wir vergeben unseren Schulkindern. |
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noDoubt
Inventar
Anm.Dat: Oct 27, 2002
Beiträge: 57
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: Fr Jun 02, 2006 1:04 am Titel: |
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| agentP hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich weiß, das meine Ansichten sehr radikal und schwer verständlich sind. |
Ich finde die weder besonders radikal, noch besonders schwer verständlich, nur nicht besonders gut durchdacht.  |
 Guter Witz!
Wie willst du etwas beurteilen, dass du nicht kennst?
Egal, es hat keinen Sinn mit mir darüber zu diskutieren. Vorallem weil wir uns erstmal über Grundsätzlicheres verständigen müßten. Desweiteren müßtet ihr auf "Korintenkackerei" verzichten, da ich mich nicht mit unwichtigen Formulierungen aufhalte. Daher auch meine Allgemeinplätze wie "Chef" und "Vorstände".
Abschliessend möchte ich noch sagen, das mir vollkommen klar ist, das es völlig unmöglich ist, die hochgelobte Marktwirtschaft gegen ein gerechtes System zu ersetzen. Zumindest solange wie wir in der "zivilisierten Welt" gut mit dem Leiden und Sterben in der "dritten Welt" leben können.
Und nur um das ganz klar zu stellen: Ich möchte darüber nicht weiter diskutieren. Nicht weil ich denke hier wäre jemand zu doof mich zu verstehen, ganz im Gegenteil, sondern weil ich keine Lust und keine Zeit dazu habe.
Ich wollte in diesem Thread auch nur postulieren, das, nach meiner bescheidenen Meinung, Korruption nicht der größte und einzige Fehler im System ist!
noDoubt
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 7525
Wohnort: Firecracker Lounge
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| Verfasst am: Fr Jun 02, 2006 7:17 am Titel: |
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| Zitat: | | Wie willst du etwas beurteilen, dass du nicht kennst? |
Ich habe mich an dem orientiert, was du hier gepostest hast -woran auch sonst- und darauf habe ich mich auch bezogen.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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weiser
Eröffner des Threads
Neuzugang
Anm.Dat: May 29, 2006
Beiträge: 25
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| Verfasst am: Sa Jun 03, 2006 1:45 pm Titel: |
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noDoubt
| Zitat: | | ich wollte in diesem Thread auch nur postulieren, das, nach meiner bescheidenen Meinung, Korruption nicht der größte und einzige Fehler im System ist! |
....wäre dann transparenterer geldtransfer nicht ein enormer schritt in die "richtige"richtung, wer bekommt eigentlich wofür wieviel geld?das ist ein bisschen pauschal und es könnten sich daraus wieder andere schwierigkeiten(probleme) entwickeln.aber mir fällt da nicht viel anderes dazu ein, im augenblick.
interessant wäre in welchem wirtschaftsbereich, (und/oder) wo wäre es einfach(!) möglich geldtransfers einfach einzusehen.z.b.übers internet 
die fifa ist doch kein privatunternehmen,oder?also arbeitet sie fürs gemeinwohl.dann hätte sie auch keine probleme sich offenzulegen.interessant wäre wenn sie doch wleche hätte.
grüsse w
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6523
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| Verfasst am: So Jun 04, 2006 12:01 pm Titel: |
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So wie ich das sehe, ist die FIFA durchaus privat, auch wenn eine schnelle Internbetrecherche nichts über ihre Rechtsform ergeben hat. Aber sitzen da denn Beamte? Nicht, daß ich wüßte. Kann sich irgendjemand vorstellen, daß eine internationale Organisation, auf die die Regierungen von Kongo und Ruanda, Indien und Pakistan, USA und Iran Einfluß haben, annähernd so reibungslos funktioniert wie die FIFA und auch noch Gewinn macht?
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weiser
Eröffner des Threads
Neuzugang
Anm.Dat: May 29, 2006
Beiträge: 25
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| Verfasst am: So Jun 04, 2006 1:30 pm Titel: |
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Ein_Liberaler
| Zitat: | Kann sich irgendjemand vorstellen, daß eine internationale Organisation, auf die die Regierungen von Kongo und Ruanda, Indien und Pakistan, USA und Iran Einfluß haben, annähernd so reibungslos funktioniert wie die FIFA und auch noch Gewinn macht?
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ich sehe jetzt den direkten zusammenhang nicht.außer soldaten würden anfangen fussball zu spielen
die fifa ist ein beispiel.
mir geht es um ideen oder vorschläge wie geldtransfers transparenter gestaltet werden können.
grüsse w
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 7525
Wohnort: Firecracker Lounge
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| Verfasst am: So Jun 04, 2006 4:47 pm Titel: |
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Laut diesem Interview mit Herrn Blatter ist die FIFA ein eingetragener Verein:
http://nurtext.zeit.de/2006/17/Interv__Blatter
Leider geht daraus nicht hervor nach welchem Länderrecht, aber vermutlich nach Sschweizer Recht, da der Sitz Zürich ist. Ob sie damit gemeinnützig sein muß weiss ich nicht..
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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weiser
Eröffner des Threads
Neuzugang
Anm.Dat: May 29, 2006
Beiträge: 25
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| Verfasst am: Mi Jun 14, 2006 7:49 am Titel: |
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agentP
| Zitat: | | Laut diesem Interview mit Herrn Blatter ist die FIFA ein eingetragener Verein |
ich denke das ist eine interessante frage/antwort und kann von mir nicht auf die schnelle rechechriert werden.
wir haben zeit.
gerade habe ich folgendes entdeckt (wie ihr auch), ein gutes beispiel aktiver politik in bezug auf korruption.
yahoo 14.6.2006
"Bagdad (dpa) - US-Präsident George W. Bush hat bei einem Blitzbesuch in Bagdad die irakische Führung dazu aufgerufen, selbst die Verantwortung für die Zukunft des Landes zu übernehmen"
interessant ist hierbei zu bemerken das eine neue währung wärend des krieges eingeführt wurde (korrigiert mich?)
das bedeutet dann ,das die menschen die in diesem land die "macht" hatten/haben eben dieser währung auch zugestimmt haben.last but not least-basisdemokratisch...
um auf den thread zu kommen.
wäre es dann nicht wichtig gelder die in den irak fließen offenzulegen,genauso wie geld das im irak kursiert.
so offen als ich als einfacher bürger einsicht habe, über summen die ausbezahlt wurden.
ich denke das wäre ein enormer vertrauensbeweis.
...und dadurch begründet auch frieden...
grüße w.
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 7525
Wohnort: Firecracker Lounge
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| Verfasst am: Mi Jun 14, 2006 8:48 am Titel: |
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| weiser hat folgendes geschrieben: | agentP
| Zitat: | | Laut diesem Interview mit Herrn Blatter ist die FIFA ein eingetragener Verein |
ich denke das ist eine interessante frage/antwort und kann von mir nicht auf die schnelle rechechriert werden.
wir haben zeit.
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Das ist eigentlich keine Frage, sondern eine Aussage.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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4nikd4m4niC
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 20, 2005
Beiträge: 22
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| Verfasst am: So Jul 30, 2006 2:52 pm Titel: |
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Ich weiß nicht was der Titel soll, wenn's um Verschwörungstheorien geht. Was ist eigentlich ein Verschwörungstheoretiker? Ein Beruf, ein Charakterzug, ...?
JEDERMAN, der irgendetwas anzweifelt ist doch ein Verschwörungstheoretiker. Daß es nicht DEN VERSCHWÖRUNGSTHEORETIKER gibt zeigt doch folgendes:
Da sind die, welche sagen die Amis waren niemals auf dem Mond.
Woanders sind da noch die Leute, die sagen, daß wir auf dem Mond außerirdische Basen gefunden haben.
Also was jetzt? Sind Verschwörungstheoretiker nur unschlüssig was sie glauben sollen oder gibbet tatsächlich feine Abstufungen? Dazu noch meine Frage was ist so schlimm am Mißtrauen? Muß man alles einfach nur nachkauen, was einem tagtäglich hübsch schlüssig vorgelabert wird?
| Zitat: | | ich denke nicht das eine weit verbreitete verschwörung existiert.egal in welcher hinsicht.dazu existiert viel zu wenig information.die menschen werden in der regel durch ein "vielseitiges" medienangebot abgelenkt. |
Wie soll eine Verschwörung dauerhaft funktionieren, wenn jederman bescheid weiß, welchen Inhalt sie hat? Ist es nicht möglich, daß es eine Verschwörung gibt, die niemandem wirklich bekannt sein darf? Wie würde man das wohl bewerkstelligen? Daß eine Sache keiner Überprüfung standhält ist vielleicht beruhigend, aber noch lange kein Beweis.
mfg
_________________
10 SIN
20 GOTO HELL |
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