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| Soll ein Rauchverbot in deutschen Gaststätten durchgeführt werden? |
| Ja, unbedingt |
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35% |
[ 24 ] |
| Nein, auf keinen Fall |
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64% |
[ 43 ] |
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| Stimmen insgesamt : 67 |
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 Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 10:33 am |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Ich schätze, nicht nur die bösen Lobbyisten wären wenig begeistert, sondern auch die Bürger. Eine "Einschränkung" des Individualverkehrs wäre eine genauso üble Bevormundung wie das Rauchverbot, und es geht schon los damit. Einstweilen merkt man noch nicht viel, aber bald darf niht mehr jeder in die tollen "Umweltzonen", und letztlich zielt das gesetz gar nicht auf Feinstaub ab... Das dicke Ende kommt noch. |
naja... die sache hat natürlich mehrere seiten ... wie es immer so ist... durch ein politisch gewolltes einstiges abbauen der öffentlichen verkehrsmittel zugunsten der automobilindustrie sind wir zur stärkung des individualverkehrs gekommen ( ist schon etwas her ) und jetzt sind wir eben hier und natürlich wäre es jetzt wieder eine bevormundung das auf einen ähnlichen weg zurückzunehmen.
eventuell würden aber doch einige leute öfter mal auf ihr auto verzichten wenn sie wenigstens die option hätten ( ich spreche nicht von grossen ballungsräumen in denen öffentlicher nahverkehr existiert ) und öffentlicher nahverkehr in einem vernünftigem maß reetabliert würde ( versuch mal von kleinbumsdorf nach oberbrüllhausen zu kommen um dort zu arbeiten ohne pkw. ) ... das wäre keine bevormundung wie mit diesen dusseligen plaketen oder dem zusätzlich künstlichen hochschrauben der ölpreise ( diese eingriffemachen wohl wirklich mehr schwierigkeiten als sie vorteile bieten ) sondern einfach ein angebot, dass wohl letztlich auch genutzt würde....
( übrigens auch die kreuzdämliche preispolitik der bahn "wir haben weniger nachfrage also müssen wir die preise erhöhen um auf unsere unkosten zu kommen... huch jetzt haben wir noch weniger fahrgäste und müssen die preise wieder nach oben korrigieren" hat natürlich dem öffentlichen verkehr geschadet... ob das mal nur doof war oder sogar gewollt war vom quasistaatsbetrieb? immerhin schafft man ja so bedarf an pkw)
und frachtverkehr über die schiene könnte durchaus eine alternative sein, wenn das ganze nur etwas weniger lahmarschig und im rahmen vernünftiger kosten wäre und natürlich wäre es sinnvoll gewesen hätte die bahn nicht sämtliche schienen schon mal aus dem boden gerissen, die man jetzt wieder aufbauen müsste um eine gute versorgung zu gewährleisten ( hier verknüpft sich das ja dann auch wieder mit dem nahverkehrsangebot )
aber wie das eben so ist. man hat vorher schon bevormundet und eingegriffen und aus diesem eingriff ergäbe sich jetzt schon wieder die nächste bevormundung.
aus unzureichenden problemlösungen ergeben sich neue probleme bzw. es bleiben probleme übrig vor denen man einst die augen verschlossen hat.
das zieht sich wie ein roter faden durch die politik.
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Welche Bürgerrechte muss man beschneiden um eine gewalttätige Reaktion zu provozieren? Wir werden es bald wissen. |
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forcemagick
Redakteur
Anm.Dat: May 12, 2002
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 11:10 am |
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@Shechi:
Auf das Netzwerk-Rauchen sollte man sich wirklich nicht beziehen, wenn man einigermaßen glaubwürdig erscheinen möchte.
Da findest du sicher auch Studien von Professoren, die belegen, dass Rauchen vor Grippe schützt, weil Teer die Atemwege versiegelt.
So einen Kindergartenverein findet man seltenst im Netz!
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Bunt ist das Dasein und granatenstark, und ... VOLLE KANNE HOSCHIS!!! (Rufus) |
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saschay2k
Inventar
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 12:14 pm |
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| forcemagick hat folgendes geschrieben: | | durch ein politisch gewolltes einstiges abbauen der öffentlichen verkehrsmittel zugunsten der automobilindustrie sind wir zur stärkung des individualverkehrs gekommen ( ist schon etwas her ) und jetzt sind wir eben hier und natürlich wäre es jetzt wieder eine bevormundung das auf einen ähnlichen weg zurückzunehmen. |
Ist doch wie mit der Energie. Erst werden Kohlekraftwerke gebaut, und nur Kohlekraftwerke. Dann wird einseitig auf Atom gesetzt, dann heißt es zurück, marschmarsch.
Ob die Busverbindungen auf dem platten Land früher besser waren, kann ich nicht beurteilen. Vielleicht ist mit dem Abbau auch auf den Trend zum Individualverkehr reagiert worden.
| Zitat: | | das wäre keine bevormundung wie mit diesen dusseligen plaketen oder dem zusätzlich künstlichen hochschrauben der ölpreise ( diese eingriffemachen wohl wirklich mehr schwierigkeiten als sie vorteile bieten ) sondern einfach ein angebot, dass wohl letztlich auch genutzt würde.... |
Grundsätzlich wäre mir das ja auch recht. Ich gebe nur zu bedenken, daß dieses Angebot auch nicht umsonst zu haben ist. Wenn es subventioniert werden muß, ist es letztlich kein Angebot mehr, sondern wird uns aufgezwungen. Wir müssen es zwar nicht nutzen, aber bezahlen.
| Zitat: | | ( übrigens auch die kreuzdämliche preispolitik der bahn "wir haben weniger nachfrage also müssen wir die preise erhöhen um auf unsere unkosten zu kommen... huch jetzt haben wir noch weniger fahrgäste und müssen die preise wieder nach oben korrigieren" hat natürlich dem öffentlichen verkehr geschadet... ob das mal nur doof war oder sogar gewollt war vom quasistaatsbetrieb? immerhin schafft man ja so bedarf an pkw) |
Nein, die sind so. Selbst die Taxler sind so. Kunden anlocken ist nicht so die Spezialität der Bahn. Mit der Bahn fährt in erster Linie, wer muß. Jetzt wird schon das Nachlösen zum Problem, ist in vielen Regionalbahnen gar nicht möglich. Kartenautomat kaputt, kein passendes Geld gehabt? Dein Problem.
Bei Privatbahnen sieht das teils ganz anders aus. Nachlösen ohne Aufschlag, preiswerter Kaffee, Zeitungen...
| Zitat: | | und frachtverkehr über die schiene könnte durchaus eine alternative sein, wenn das ganze nur etwas weniger lahmarschig und im rahmen vernünftiger kosten wäre und natürlich wäre es sinnvoll gewesen hätte die bahn nicht sämtliche schienen schon mal aus dem boden gerissen, die man jetzt wieder aufbauen müsste um eine gute versorgung zu gewährleisten ( hier verknüpft sich das ja dann auch wieder mit dem nahverkehrsangebot ) |
Sehe ich auch so.
| Zitat: | aber wie das eben so ist. man hat vorher schon bevormundet und eingegriffen und aus diesem eingriff ergäbe sich jetzt schon wieder die nächste bevormundung.
aus unzureichenden problemlösungen ergeben sich neue probleme bzw. es bleiben probleme übrig vor denen man einst die augen verschlossen hat.
das zieht sich wie ein roter faden durch die politik. |
So isses.
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7027
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 1:33 pm |
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| Schechinah hat folgendes geschrieben: | | http://www.netzwerk-rauchen.de/documents/Chemie%20statt%20Mythen%20Version%20020207.pdf |
http://lobbywatch.wordpress.com/...-beweist-dass-passivrauchen.../
| Schechinah hat folgendes geschrieben: | | Vor nationalen und internationalen Fachleuten bezog sich Grieshaber dabei sowohl auf die Zahl von 3.300 jährlichen Toten durch Passivrauch (ETS) in Deutschland wie auch auf Aussagen, nach denen von Passivrauch größere Gesundheitsgefahren ausgingen als von Dieselruß. Genaueres Hinsehen zeige, dass bei den so oft zitierten 3.300 Toten zwei Drittel der untersuchten Fälle älter als 85 Jahre waren. |
http://www.tabakkontrolle.de/pdf/Passivrauchen_Band_5_2Auflage.pdf
Das ist die Studie. Wenn man alle Todesfälle der Über-85-Jährigen zusammenzählt, kommt man auf 1094. Das sind niemals 2/3 von 3300.
Das ist Deine Folgerung, nicht die des TÃœV.
| Zitat: | | @Winston: Rauchen ist gut für´s Gehirn. |
Weil sich die Chance auf Metastasen im Gehirn erhöht, weil sich die Chance auf einen Schlaganfall erhöht oder weil sich das Gehirn einfach durch die Sucht verändert?
| Zitat: | | Raucherabteile in Zügen/Flugzeugen - die MNR wollen daß alle Züge/Flugzeuge absolut rauchfrei für sie sind. |
Und warum muß die Bahn unbedingt Abteile oder ganze Waggons für eine Minderheit reservieren, nur weil diese nicht dazu fähig ist, mal für eine gewisse Zeit auf ihre Sucht zu verzichten?
| Lazarus hat folgendes geschrieben: | | Was bringen allein die Raucher FÜR den Staatshaushalt ein und welcher Teil davon wird für ihre Nachsorge benötigt?? Na? |
Unwort des Jahres 1998 
| Zitat: | | Und wieviele Menschen sterben auf Grund von "passivalkoholgenus" oder können aufgrund dessen ihren Alltag nicht mehr allein meistern? |
Gut, ich hätte nichts gegen die Null-Promille-Grenze im Straßenverkehr. Wir würden dann aber das Wehklagen der "Wirte" hören, deren Verständnis von Gastronomie darin besteht, die Gäste bei billiger Musik mit billigem Alkohol abzufüllen und die dann wohl pleite gehen würden.
| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Kunden anlocken ist nicht so die Spezialität der Bahn. |
Teilweise soll es aber so sein, daß es sich für die Bahn garnicht lohnt, ihr Angebot zu verbessern, weil sie vom Besteller sowieso einen fixen Betrag bekommt, egal wieviele Leute mitfahren.
| Zitat: | | Mit der Bahn fährt in erster Linie, wer muß. Jetzt wird schon das Nachlösen zum Problem, ist in vielen Regionalbahnen gar nicht möglich. Kartenautomat kaputt, kein passendes Geld gehabt? Dein Problem. |
Bedank Dich mal bei den Leuten, bei denen der Automat irgendwie jedesmal kaputt war, selbst wenn er bei allen anderen ging und denen das ganz zufällig immer erst dann auffiel, wenn der Schaffner schon neben ihnen stand.
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"Loch in Erde,
Bronze rin,
Glocke fertig,
Bim bim bim."
Friedrich Schiller, Das Lied von der Glocke, Kurzfassung. |
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Mother_Shabubu
Inventar
Anm.Dat: Jul 03, 2003
Beiträge: 1837
Wohnort: Das andere Ende des Kreises
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 2:59 pm |
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| Mother_Shabubu hat folgendes geschrieben: | | Und warum muß die Bahn unbedingt Abteile oder ganze Waggons für eine Minderheit reservieren, nur weil diese nicht dazu fähig ist, mal für eine gewisse Zeit auf ihre Sucht zu verzichten? |
Hm... Weil das nachgefragt wird. Man könnte ja einen Aufschlag nehmen, je nachdem, was billiger ist, Raucherwaggons oder Nichtraucherwaggons. Ich als Nichtraucher bin allerdings der Ansicht, daß es tatsächlich getrennte Waggons sein sollten, und die Raucherlaubnis im Bordbistro fand ich immer unverschämt. Gibt ja keine Konkurrenz, wie auf dem Kneipensektor.
| Zitat: | | Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Kunden anlocken ist nicht so die Spezialität der Bahn. |
Teilweise soll es aber so sein, daß es sich für die Bahn garnicht lohnt, ihr Angebot zu verbessern, weil sie vom Besteller sowieso einen fixen Betrag bekommt, egal wieviele Leute mitfahren. |
[quote]
Gut möglich. So einen Vertrag schließen nur Behörden ab... Zur Zeit erleben wir ja dn Ärger, den der VRR mit der Bahn hat.
| Zitat: | | Bedank Dich mal bei den Leuten, bei denen der Automat irgendwie jedesmal kaputt war, selbst wenn er bei allen anderen ging und denen das ganz zufällig immer erst dann auffiel, wenn der Schaffner schon neben ihnen stand. |
Das ist doch kein Problem, das man nicht höflich und gesittet lösen könnte.
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7027
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 3:12 pm |
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Wenn jemand in der Bahn erzählt, der Automat sei kaputt zücken unsere Schaffner schon seit jahren kurz ihr Diensthandy/Walkie-Talkie und erfragen von dem Gast die Automatennummer - die man sich sofort notieren sollte wenn automat kaputt, eben wenn nachgefragt wird.
Die wird nachgeprüft, isser kaputt muss nachgelöst werden, ist er nicht kapuut od. der Fahrgast hatts noch nichmal geschafft diese Nummer sich zu merken: Pech gehabt, schwarz gefahren.
heisst im umkehrschluss: die DB un die regionalen Öffentlichen haben sehr wohl die Möglichkeit grade bei diesem speziellen beispiel kundenorientiert handeln zu koennen ohne via kollektivstrafe alle über einen kamm zu ziehen.
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-Ich habe das Herz eines kleinen Romantikers. Es steht in einem Glas auf meinem Schreibtisch-
"Der Nachteil am pessimistischen Weltbild ist bekanntermaßen, dass es wenig Freude bereitet, mit seinen Schätzungen richtig zu liegen."
-hives |
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ConspirIsee
Forensianer
Anm.Dat: Jan 16, 2005
Beiträge: 473
Wohnort: Colonia Claudia Ara Agrippinensium
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| Verfasst am: Fr Aug 01, 2008 3:29 pm |
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| Zitat: | | Und warum muß die Bahn unbedingt Abteile oder ganze Waggons für eine Minderheit reservieren, nur weil diese nicht dazu fähig ist, mal für eine gewisse Zeit auf ihre Sucht zu verzichten? |
Und warum müssen kleine Eckkneipen pleite gehen, nur weil eine Minderheit an Nichtrauchern ein Rauchverbot will und die rauchenden Gäste damit vertreiben?
ws
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Winston_Smith
Inventar
Anm.Dat: Mar 15, 2003
Beiträge: 3821
Wohnort: Paris - Im weißen FIAT UNO...
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| Verfasst am: Sa Aug 02, 2008 1:40 pm |
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Also für das Verhalten der Deutschen Bahn habe ich eigentlich
kaum Verständnis. Wie lange gibt es die DB schon, bzw deren Vorgänger
die deutsche Bundesbahn? 40 bis 50 Jahre werden schon sein.
Zumindest seit ich damit fahre war Nachlösen nie ein Problem,
und plötzlich gehts nicht mehr. Plötzlich ist man Schwarzfahrer.
Mit Logik hat das wenig zu tun, sondern eher mit
Einsparpotential bei Schaffnern einerseits und mit Abzocke andererseits.
Der Automat muss noch nichtmal kaputt sein. Es reicht ja schon wenn das
Ding kein Wechselgeld parat hat und vor nem 20 Euroschein kapituliert.
(das ist zumindest meine Situation, wenn ich Sonntag abends mal
ein Ticket lösen möchte.)
Und anstatt einfach im Zug nachzulösen, was sooo unkomplziert wäre
wird dann erstmal durchtelefoniert, nachgeprüft, bearbeitet und abgestempelt. Was für ein Aufwand.
Da sind sicher 3 bis 4 personen involviert
die überprüfen ob der Automat tatsächlich kaputt ist (oder nicht genügend
Wechelgeld hat) und dann darf man evtl nachzahlen.
Und zum Thema.
da jetzt das Gesetz erstmal gekippt wurde, was die Ungerechtigkeit zwischen großen und kleinen Kneipen etwas aufhebt,
bin ich für ein generelles Rauchverbot in allen Kenipen.
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Nur in einem stillen Teich spiegeln sich die Sterne |
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DrJones
Inventar
Anm.Dat: May 21, 2002
Beiträge: 1525
Wohnort: Tübingen
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| Verfasst am: Mo Aug 04, 2008 12:19 am |
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| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und warum muß die Bahn unbedingt Abteile oder ganze Waggons für eine Minderheit reservieren, nur weil diese nicht dazu fähig ist, mal für eine gewisse Zeit auf ihre Sucht zu verzichten? |
Und warum müssen kleine Eckkneipen pleite gehen, nur weil eine Minderheit an Nichtrauchern ein Rauchverbot will und die rauchenden Gäste damit vertreiben?
ws |
Wieso? Aus einem Rauchverbot folgt doch kein Anwesenheitsverbot?
Zu den Fahrkarten im Zug: Natürlich könnte und sollte man das gerechter lösen, aber es wäre eben auch kein großes Problem für den Fahrgast, sich gleich zum Schaffner zu begeben. Ich bin auch schon in Zügen mit Fahrkartenautomaten gefahren, aber die müssten dann ebenfalls benützt werden, sobald man eingestiegen ist.
| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Weil das nachgefragt wird. |
Würde dafür nicht auch schon ein abgetrennter Raum reichen, ähnlich wie ein WC, in den der Raucher geht, dort eine Zigarette raucht und wieder an seinen Platz zurückkehrt?
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Glocke fertig,
Bim bim bim."
Friedrich Schiller, Das Lied von der Glocke, Kurzfassung. |
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Mother_Shabubu
Inventar
Anm.Dat: Jul 03, 2003
Beiträge: 1837
Wohnort: Das andere Ende des Kreises
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| Verfasst am: Mo Aug 04, 2008 7:44 am |
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Ich weiß nicht, ob die Raucher so ein Raucherklo nachfragen oder einen richtigen Raucherwaggon, habe aber den Verdacht, daß sie gerne anständig behandelt werden wollen, wie andere Menschen auch.*
Wo ist eigentlich das Problem? Dem einen ist Rauch recht, dem anderen nicht, warum soll es nicht für beide ein Angebot geben?
Ein Raucher eröffent eine Kneipe, stellt ein paar rauchende Kellner ein und bewirtet Raucher mit Bier und Buletten - das soll er nicht dürfen? Herrgott, wieso nicht? Woher nimmt das Parlament überhaupt das Recht, ihm das zu verbieten?
*Aber der wahre Grund für mich war, daß sich die Gewohnheitsquengler unter den Nichtrauchern sonst wieder über den Rauch beschweren, der vom Raucherabteil durch den ganzen Waggon zieht. Am besten, es gibt gar keine Verbindung vom Rauchwaggon zu den Nichtraucherwaggons.
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7027
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| Verfasst am: Mo Aug 04, 2008 9:10 am |
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[quote="Mother_Shabubu"] | Schechinah hat folgendes geschrieben: | http://www.netzwerk-rauchen.de/documents/
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http://lobbywatch.wordpress.com/...-beweist-dass-passivrauchen.../
Oh Mother, der Text is ja wohl ein Witz oder?
Wenn du schon Links zu Pharmalobyisten setzt dann bitte welche, die nicht unter "nice try" laufen. .
| Schechinah hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | @Winston: Rauchen ist gut für´s Gehirn. |
Weil sich die Chance auf Metastasen im Gehirn erhöht, weil sich die Chance auf einen Schlaganfall erhöht oder weil sich das Gehirn einfach durch die Sucht verändert?
"Zu den zentralen Effekten gehören vor allem die Steigerung der psychomotorischen Leistungsfähigkeit sowie der Aufmerksamkeits- und Gedächtnisleistungen." http://de.wikipedia.org/wiki/Nikotin
| Zitat: | | Raucherabteile in Zügen/Flugzeugen - die MNR wollen daß alle Züge/Flugzeuge absolut rauchfrei für sie sind. |
Und warum muß die Bahn unbedingt Abteile oder ganze Waggons für eine Minderheit reservieren, nur weil diese nicht dazu fähig ist, mal für eine gewisse Zeit auf ihre Sucht zu verzichten?
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Wenn sie mich als Kunden wollen, ansonsten ist das ein Dealbreaker.
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....Orwell, dieser alte Optimist.
All great truth begins with blasphemy! |
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shechinah
Forensianer
Anm.Dat: Feb 18, 2005
Beiträge: 1109
Wohnort: et in arcadia ego...
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| Verfasst am: Mo Aug 04, 2008 2:08 pm |
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| Ein_Liberaler hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß nicht, ob die Raucher so ein Raucherklo nachfragen oder einen richtigen Raucherwaggon, habe aber den Verdacht, daß sie gerne anständig behandelt werden wollen, wie andere Menschen auch.* |
Ein Abteil statt eines Raucherklos wäre natürlich auch möglich. Bei einem Raucherwaggon frage ich mich aber, ob man wirklich an die 100 Plätze während der gesamten Fahrt freihalten muß, wenn die Nachfrage nur darin besteht, gelegentlich eine Zigarette rauchen zu können.
| Zitat: | | Ein Raucher eröffent eine Kneipe, stellt ein paar rauchende Kellner ein und bewirtet Raucher mit Bier und Buletten - das soll er nicht dürfen? Herrgott, wieso nicht? Woher nimmt das Parlament überhaupt das Recht, ihm das zu verbieten? |
Meinetwegen kann man das Rauchverbot für solche Lokale abschaffen. Wer dort hingeht, will sowieso nichts für seine Gesundheit tun.
Bevor das geschehen ist, könnten die Raucher aber ein wenig Flexibilität zeigen, dann müsste auch keine Eckkneipe zumachen.
| Schechinah hat folgendes geschrieben: | | "Zu den zentralen Effekten gehören vor allem die Steigerung der psychomotorischen Leistungsfähigkeit sowie der Aufmerksamkeits- und Gedächtnisleistungen." http://de.wikipedia.org/wiki/Nikotin |
Schön, dann kauf dir ein Nikotinpflaster.
Ich hätte übrigens nichts gegen ein bißchen mehr Selbstkritik von Seiten der Raucher. Würden sich einige unter ihnen nicht so rücksichtslos verhalten, würden bestimmt weniger Rauchverbote gefordert werden.
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Friedrich Schiller, Das Lied von der Glocke, Kurzfassung. |
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Mother_Shabubu
Inventar
Anm.Dat: Jul 03, 2003
Beiträge: 1837
Wohnort: Das andere Ende des Kreises
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| Verfasst am: Mo Aug 04, 2008 2:21 pm |
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| Zitat: | Mother_Shabubu hat folgendes geschrieben:
Und warum muß die Bahn unbedingt Abteile oder ganze Waggons für eine Minderheit reservieren, nur weil diese nicht dazu fähig ist, mal für eine gewisse Zeit auf ihre Sucht zu verzichten?
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Ganz einfach, damit die bahn auch die Raucher als Kunden behält. Denn ich werde mir in Zukunft zweimal überlegen, ob ich für viel Geld ein 1. Klasse Ticket löse. Denn wenn ich nicht mal den Genuß wahrnehmen kann und eine Rauchen kann, ist es mir das nicht wert und ich fahre lieber mit dem Auto...
Und in S-Bahnen ist das Rauchverbot ja ok, aber in ICEs mit Streckenverbindungen bis zu 10 Stunden und mehr?
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Quakle
Inventar
Anm.Dat: Mar 17, 2004
Beiträge: 263
Wohnort: Essen
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| Verfasst am: Mo Aug 04, 2008 2:22 pm |
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Na, dann oute ich mich mal: Ich behaupte, ich bin da recht rücksichtsvoll.
Ich brauch währen ein Bahnfahrt oder im Flieger oder im Restaurant keine rauchen. Da kann ich getrost drauf verzichten. Hängt wahrscheinlich auch davon ab, wie sehr man abhängig ist. Aber ein paar Stunden ohne sollte doch jeder schaffen.
Aber auf der andern Seite seh ichs wie der Liberale: Mit welchem Recht schreibt der Staat dem Wirt vor, ob in seinem Laden geraucht werden darf?
Und jetzt kommt hoffentlich keiner mit Schutz der Mitarbeiter. Wenn das von vornerein klar steht ist das imho kein Prob. Meine Erfahrung sagt mir außerdem, dass die meisten Kneipenmitarbeiter selbst rauchen. so what? 
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Fotoaward 11/08 - Herbstliches |
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Shishachilla
Meister der Zeremonie
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3826
Wohnort: Oh Discordia!!!!
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| Verfasst am: Mo Aug 04, 2008 2:30 pm |
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| Mother_Shabubu hat folgendes geschrieben: | | Ein Abteil statt eines Raucherklos wäre natürlich auch möglich. Bei einem Raucherwaggon frage ich mich aber, ob man wirklich an die 100 Plätze während der gesamten Fahrt freihalten muß, wenn die Nachfrage nur darin besteht, gelegentlich eine Zigarette rauchen zu können. |
Wieso sollte man die freihalten? Da sitzen Leute, denen Rauch nichts ausmacht. Hat die Bahn je ausprobiert, ob bei kostendeckenden Preisen Nachfrage besteht? Meines Wissens nicht, aber ich kann mich natürlich irren.
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 7027
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