Ist der Islam satirefähig?

Aphorismus · Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 11:37 pm Titel:

@ antimagnet:

Taufe Minderjähriger erst ab sechzehn Jahren erlauben und das Problem ist binnen zwei, drei Generationen verschwunden. Dann treten wirklich nur noch die ein, die auch tatsächlich an den ganzen Kram glauben. Ich finde es ohnehin aberwitzig, Religionsfreiheit im Grundgesetz zu verankern und es dann zu erlauben, die Religionszugehörigkeit eines Kindes, dass sich dazu überhaupt nicht äußern kann, durch die Eltern festlegen zu lassen. Wüsste mal gerne, was es für einen Aufschrei gäbe, wenn die Angehörigen eines Menschen, der im Koma liegt, beschließen würden, dass diese Person jetzt zum Islam/Christentum/Buddhismus konvertieren soll. Bei Kindern scheint das keinen zu stören. Für mich auf logischer Ebene vollkommen unverständlich, durch Traditionen aber erklär- und nachvollziehbar. Früher haben die Leute eben noch wirklich geglaubt, dass ungetaufte Menschen, zum Beispiel kurz nach der Geburt gestorbene Babies, ins Fegefeuer oder gleich die Hölle kommen. Auch das ist heute noch Teil der offiziellen, katholischen Lehre. Also muss man Babies so schnell wie möglich taufen, um ihre Seele zu retten. Tja, Traditionen sind eben schwer los zu werden. Das ist ja leider nichts Neues.

antimagnet · Moderator Anm.Dat: Apr 10, 2002 Beiträge: 8842 Nach oben

oh, da hat sich wohl mein post sarkastischer angehört, als er gemeint war. ich find die tradition ganz in ordnung, für viele katholiken in deutschland sind das auch nur traditionen, rituale, die man macht, weil man sie macht. nicht weil man sie braucht, um nicht in die hölle zu kommen. vielleicht kenn ich auch nur zu viele, durchaus gläubige katholiken, die dann doch nicht an die unfehlbarkeit des papstes glauben. du musst das so sehen: die glauben tatsächlich an gott, und dass sie katholisch sind, ist halt tradition. mein kind, wenn ich denn eins haben sollte, wird getauft, das ist klar. nicht, weil ich glaube, dass es sonst in die hölle kommt, sondern weil es schön ist, dass die ganze verwandtschaft zusammenkommt und die namensgebung mit ein bisschen brimborium zelebriert wird. naja, und sicher ist sicher... Laughing

Aphorismus · Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 11:58 pm Titel:

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben

Ich muß sagen, ich sehe das genau wie anti. Ich glaub nicht dran, aber die Folklore gefält mir. Sind halt schöne Traditionen.

Beerdigugen sind sicher der Ritus überhaupt. Eheschließungen wurden immer wieder ganz profan abgewickelt, statt der Taufe reichte oft ein lakonisches, OK, den/die behalten wir.

Deshalb gibt es eine Menge Bestattungsriten außer den kirchlichen, und die Menschen machen sich auch allerlei Gedanken darüber. Jeder ist irgendwann im Leben von Pyramiden und brennenden Wikingerschiffen fasziniert.

Initiationsriten sind auf dem Rückzug. Was gibt es da noch außer Konfirmation/Firmung und dieser billigen Imitation, der Jugendweihe? (In irgendeiner Tradition müssen Riten doch wurzeln, oder? Die Jugendweihe kommt mit vor wie diese holländischen Tomaten, die auf Steinwolle wachsen, oder sogar kopfüber.)

Winston_Smith · Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 5:33 pm Titel:

Hinrichtung im Namen des Propheten

Leider geht aus dem Text nicht hervor, was der Mensch gesagt haben soll. Er soll aber auf irgendeine Weise "den Islam beleidigt haben".

:x

ws

Aphorismus · Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 7:12 pm Titel:

Einen Tick konkreter wird der Text schon:

Winston_Smith · Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 8:17 pm Titel:

Ein_Liberaler · Inventar Anm.Dat: Sep 14, 2003 Beiträge: 6523 Nach oben

Mir sträuben sich eher darüber die Haare, daß ein "niederinstanzliches Gericht" Todesurteile verhängen kann. Das widerspricht unserer westlichen Praxis total. Wir haben zwar auch mal aus nichtigen Gründen Menschen hingerichtet, aber die Blutgerichtsbarkeit war immer ein Vorrecht der höchsten Instanzen, erforderte später die Mitwirkung des Justizministeriums und zuletzt des Landtages.

Winston_Smith · Verfasst am: So Sep 23, 2007 10:24 am Titel:

Violence over Bangladesh cartoon

slawik · Mitglied Anm.Dat: Jan 05, 2007 Beiträge: 96 Nach oben

@ Aphorismus

1) Es ging um das Wissen der Verhältnisse im Jenseits, aufgrund dessen ich einen "Ungläubigen" belehren könnte. Was ich persönlich glaube ist meine Sache, dass kannst du mir nicht vorschreiben und auch nicht die katholische Kirche.

2) Du hast die Taufe angesprochen. Es gibt da auch noch die Firmung, wo die Jugendlichen eigentlich schon so weit bei Verstand sein müssten, sie abzulehnen, wenn sie mit der ganzen Sache nichts am Hut haben. Ansonsten wird auch niemand Sonntagmorgen von der Leibgarde des Dorfpfarrers mit vorgehaltener Pistole zum Kirchgang gezwungen. Jeder kann aus der katholischen Kirche aussteigen, wenn er sich nicht mit ihr identifzieren kann.

3) Deine Aussage, dass es "Marketingstrategie" der katholischen Kirche ist, nicht mehr über die Hölle zu predigen, kann ich auch nicht stehen lassen.
Die Kirche ist kein Wirtschaftsunternehmen, welches die Kirchgänger beim Betreten des Gotteshauses abkassiert. Auch hast du den katholischen Priestern Unaufrichtigkeit unterstellt, indem du behauptet hast, sie würden nur deshalb über soziale Probleme predigen, weil das bei den Leuten besser ankommt. In unserer Gemeinde predigen die Pfarrer nicht nur darüber, sie versuchen auch aktiv an Mißständen etwas zu verbessern. Das ist dann auch nur Fassade? Komm mal wieder runter von deinem Kirchenhass!

Ich unterstelle dir jetzt einfach mal, dass du auch getauft bist, dann aber ein schlechtes Erlebnis mit der Kirche hattest und ihr nun Kontra gibst. Ich hab schon einige Leute kennengelernt, denen es so ergangen ist, nur keiner konnte sein Abneigung gegenüber der Kirche so fundiert begründen wie du. Aber deswegen wirst du meinen Glauben an die höhere Macht (für mich ist das eben Gott) nicht erschüttern können. Wenn du ehrlich bist, wirst du nicht bestreiten können, dass du auch an eine Sache/eine Macht glaubst. Oder sehe ich das falsch?

Aphorismus · Verfasst am: So Sep 23, 2007 12:54 pm Titel:

Schade, dass du auf das Wesentliche meines Posts nicht eingegangen bist. Ich fühle mich von dir nicht verstanden und habe den Eindruck, dass wir aneinander vorbei reden.

Ich habe in unserer Diskussion das Lehrgebäude der katholischen Kirche kritisiert, nicht mehr, nicht weniger. Dazu gehören folgende Glaubensinhalte, die im von mir bereits zitierten Glaubensbekenntnis, schon angesprochen wurden: http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misch-katholische_Kirche#Glaubensinhalte

Ich will dir also weder den Glauben an Gott ausreden, noch halte ich alle Priester für Scharlatane. Darum verstehe ich auch nicht ganz, dass du so emotional reagierst und teilweise an der Grenze dessen, mich persönlich zu beleidigen, entlangschrammst. Da kann man doch auch ganz normal drüber reden, ohne gleich agressiv zu werden, oder?

slawik · Mitglied Anm.Dat: Jan 05, 2007 Beiträge: 96 Nach oben

@ Aphorismus

Zunächst einmal stelle ich klar, dass es nicht meine Absicht war/ist, dich zu beleidigen. Wenn ich das wöllte, hätte ich andere Worte gewählt.

1) Ich stoße mich nicht am Glaubensbekenntnis. Für dich mag sich das phantastisch/abergläubisch anhören, ich glaube daran. Wie es damals zur Zeit Jesu wirklich war, weiß keiner von uns beiden. Also weder kannst du mir beweisen, wie doof ich bin, noch ich dir deinen "Unglauben" versuchen zu widerlegen.

2) Das Wort Hölle hab ich aus dem Mund eines Priesters noch überhaupt nicht vernommen. Weder in der Kirche noch im persönlichen Gespräch.
Du hängst hier meiner Meinung nach einem Irrglauben nach, wenn du meinst, in der katholischen Kirche würde sich alles um die Hölle drehen. Das ist wie gesagt, meine Meinung. Du kannst das selbstverständlich anders sehen, nur wenn du keine katholischen Gottesdienste besuchst und auch sonst nicht mit Priestern sprichst, kannst du dir zu dem Thema kein umfassendes Urteil erlauben.

3) Recht gebe ich dir auf alle Fälle, dass der Glauben an Gott und die Mitgliedschaft in irgendeiner Kirche nichts miteinander zu tun haben müssen. Die Frage ist dann nur, ob wir beide dann den selben Gott anbeten. Ich weiß ja bisher noch nicht, was die Bibel für dich für einen Stellenwert hat, ob sie für dich Altpapier oder Lebensgrundlage ist.


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