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jayden
Mitglied
Anm.Dat: Aug 10, 2005
Beiträge: 108
 
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 Verfasst am: Mi Dez 14, 2005 4:17 pm Titel: |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: |
die green berets werden damals wie heute in bestimmten regionen der welt eingesetzt um einheimische zu widerstandskaempfern gegen den gleichen feind auszubilden. der grobe fehler nachdem krieg war, dass die amis diese widerstandskaempfer einfach im stich liessen - statt sie ausser gefecht zu setzen.
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Bedeutet das soviel wie:" Nach dem man sie nicht mehr brauch knallen wir sie ab"?
Drüber lesen, nachdenken.
lg jayden[/b]
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Franziskaner
Inventar
Anm.Dat: Jan 04, 2003
Beiträge: 4850
Wohnort: Deep South 9
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| Verfasst am: Mi Dez 14, 2005 6:47 pm Titel: |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | der grobe fehler nachdem krieg war, dass die amis diese widerstandskaempfer einfach im stich liessen - statt sie ausser gefecht zu setzen. |
Ab in die Pfui-Bah-Kiste dafür!
| Zitat: | | sondern wie gut unser feind organisiert und handlungsfaehig ist... |
Koranschüler, denen in der Ausbildung zum Terroristen noch nicht mal beigebracht wurde, Verhörtechniken zu widerstehen. Todkranke Scheichs mit Krücken, die jahrelang in den afghanischen Bergen mit einem Satellitentelefon Kontakt zur Terrorwelt halten. Balinesische Bauern mit 30 Jahre alten Kalaschnikows und marokkanische Studenten, die sich in einem öffentlichen Gebetshaus zur Verabredung ihrer Bombenattentate treffen. Schon klar, dass das Milliarden-Dollar Unternehmen CIA da nicht mehr mithalten kann mit ihren weltweiten Abhöranlagen, tausender Agenten im Aussendienst und zehntausender Spezialisten in Auswertung, Beobachtung und Dechiffrierung....man fühlt sich an David CIA vs. Goliath Bin Laden & Co. erinnert...
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"We've got a basic version that will cost $129... we've got a Premium Version which will cost $129... we've got a business version! $129. An Ultimate version! We're throwing everything into it, it's $129." (Steve Jobs, WWDC 2007) |
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Boabdil1492
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 06, 2005
Beiträge: 44
Wohnort: Heidelberg
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| Verfasst am: Mi Dez 14, 2005 9:14 pm Titel: |
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"Unerwartete Details in der Abendstunde"
| Zitat: | Berlin (dpa) - Einen unerwarteten Aufklärungsbeitrag zum Thema CIA und inhaftierte Deutsche im Ausland lieferte am Mittwochabend Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU). Der gab nicht nur Auskunft über bislang unbekannte Details im Entführungsfall des Deutsch-Libanesen Khaled el Masri. Er berichtete auch über zwei bislang weniger diskutierte Fälle, in denen deutsche Behörde aktiv wurden.
Danach verhörte das Bundeskriminalamt (BKA) den seit Jahren inhaftierten deutsch-syrischen Islamisten Mohammed Haidar Sammar in Syrien. Und auch im Fall des im berüchtigten US-Gefangenenlager Guantánamo sitzenden Bremers Murat Kurnaz waren deutsche Sicherheitsbehörden aktiv.
Im Entführungsfall El Masri gab Schäuble im Bundestag Informationen preis, die er zunächst nur unter dem Siegel der Verschwiegenheit dem Innenausschuss anvertraut hatte. So sei sein Amtsvorgänger Otto Schily (SPD) zwar von US-Botschafter Daniel Coats am 31. Mai 2004 über den Fall El Masri unterrichtet worden. Allerdings seien dabei die Worte «Entführung» oder «Afghanistan» nicht gefallen, beteuerte Schäuble. Neu war die Erkenntnis, dass die USA El Masri im Gegenzug für Stillschweigen eine Entschuldigung und einen Geldbetrag anboten und offensichtlich auch gaben.
(...)
Nach Auslegung des Völkerrechtlers Rudolf Geiger hat Deutschland Anspruch auf eine Entschuldigung der USA. Es handele sich um die Entführung und Folterung eines deutschen Staatsbürgers im Ausland. «Es geht um sein Recht auf Freiheit, vielleicht sogar um sein Leben, aber jedenfalls um seine Gesundheit», sagte Geiger der dpa. «In diesem Fall hat ein Staat auch den Anspruch auf Genugtuung etwa in Form einer Entschuldigung, außerdem auf Entschädigung des Staatsangehörigen.»
Auch wenn in die Affäre um die El-Masri-Entführung am Mittwoch etwas mehr Licht gebracht wurde - die Praktiken der USA im Anti-Terrorkampf und die Beteiligung deutscher Behörden daran dürften die Bundesregierung noch länger in Erklärungsnot bringen. In der Opposition halten viele die Fälle Sammar und Kurnaz für brisanter als den Vorgang El Masri. «Im Fall Sammar ist viel mehr Musik drin», sagte etwa der Parlamentarische Geschäftsführer der Grünen-Fraktion, Volker Beck. Die unerwarteten Einlassungen Schäubles scheinen diese Einschätzung zu bestätigen. |
http://de.news.yahoo.com/14122005/3/analyse-unerwartete-details-abendstunde.html
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JimmyBond
Barroom Hero
Anm.Dat: May 07, 2003
Beiträge: 4023
Wohnort: Gotham City
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| Verfasst am: Mi Dez 14, 2005 9:22 pm Titel: |
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| ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Unser Feind? Wer, bitte, ist wir? |
bist du lieber auf deren seite?
| Zitat: | | Komisch, komisch. Immer wird ein Riesenbohei um zerschlagene Neonazizellen gemacht, werden ihre "Waffen" auf Tischen ausgebreitet und der Presse vorgeführt - Knüppel, Schreckschußpistolen, Luftgewehre, unbrauchbar gemachte Teilesätze. |
reden wir hier ueber terroristen oder um irgendwelche duemmlichen schlaeger worum sich jeder zweit klassige dorfpolizist kuemmern kann? meinst du der BND interessiert sich fuer deppen mit luftgewehren oder um ein paar drogendealer? hier geht es um ermittlungen, die sich ueber jahre hindurchzoegern koennen, bei der jedes veroeffentlichte detail eine ganze operation und das leben von agenten unnoetig gefaehrden kann - meinst du man wird mediengeil, wenn man die verantwortung fuer das leben anderer traegt?
| jayden hat folgendes geschrieben: | | Bedeutet das soviel wie:" Nach dem man sie nicht mehr brauch knallen wir sie ab"? |
lieber wir die, als die uns.
| Zitat: | | man fühlt sich an David CIA vs. Goliath Bin Laden & Co. erinnert... |
terroristen schliessen sich immer mehr mit drogenkartellen an, die eine um die mehrfach bessere finanzierung aufweisen koennen, als die uns zugestellten gelder. diese ganzen el-kaida spacken sind keine arme bauern die mit ihren kalashnikovs in irgendwelchen bergen hausen, sondern gepflegte menschen mit guten manieren, viel geld und einer menge einfluss. pflegen kontakte zu verschieden regierungen und fuerchten sich vor garnichts. deren geschaeft ist der krieg. sie sitzen mit ihrem teuren anzug in einem hochhaus. spielen den guten ehemann und vater, einen aeusserst charmanten menschen, gleichzeitig planen sie anschlaege gegen meist gutbesuchte orte, um so gegen feindliche regierungen vorgehen zu koennen.
wenn du denkst die CIA waere goliath, irrst du dich. die CIA und co. ist david und die sind goliath..
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Wenn Du Dich freust, solltest Du lächeln... |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6516
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| Verfasst am: Mi Dez 14, 2005 9:35 pm Titel: |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Unser Feind? Wer, bitte, ist wir? |
bist du lieber auf deren seite? |
Wieso sollte ich auf einer Seite sein? Ich bin froh, wenn beide Seiten mich in Ruhe lassen.
| Zitat: | | reden wir hier ueber terroristen oder um irgendwelche duemmlichen schlaeger worum sich jeder zweit klassige dorfpolizist kuemmern kann? meinst du der BND interessiert sich fuer deppen mit luftgewehren oder um ein paar drogendealer? hier geht es um ermittlungen, die sich ueber jahre hindurchzoegern koennen, bei der jedes veroeffentlichte detail eine ganze operation und das leben von agenten unnoetig gefaehrden kann - meinst du man wird mediengeil, wenn man die verantwortung fuer das leben anderer traegt? |
Und das hindert die Geheimdienste, Abu und Faisal oder wen auch immer in ihrer Zelle zu fotografieren und zu erklären, schaut her, die beiden wollten den Kölner Dom während der Weihnachtsmesse sprengen, hier ist übrigens der Sprengstoff, den wir bei ihnen gefunden haben, und hier ist ein Foto ihres Cousins Achmed, den suchen wir noch, um Mithilfe wird gebeten?
Wieso soll das nicht gehen? Meinst Du vielleicht, ihre Kumpane haben noch nicht bemerkt, daß man sie hopsgenommen hat?
Und wieso ging das mit den Möchtegernattentätern vom Straßburger Weihnachtsmarkt?
| Zitat: | | jayden hat folgendes geschrieben: | | Bedeutet das soviel wie:" Nach dem man sie nicht mehr brauch knallen wir sie ab"? |
lieber wir die, als die uns. |
Wieso sollten die - uns?
| Zitat: | | wenn du denkst die CIA waere goliath, irrst du dich. die CIA und co. ist david und die sind goliath.. |
Fällt eigentlich seit zwei Jahrtausenden niemandem auf, daß David eine Schußwaffe hatte und Goliath nicht?
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Franziskaner
Inventar
Anm.Dat: Jan 04, 2003
Beiträge: 4850
Wohnort: Deep South 9
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zombie23
Neuzugang
Anm.Dat: Aug 10, 2005
Beiträge: 59
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| Verfasst am: Do Dez 15, 2005 12:21 am Titel: |
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Nur mal eine Frage in die Runde. Mir kommt das etwas komisch vor. Der CIA hätte doch sicherlich die Möglichkeit auch außerhalb der USA unterirdische Lager zu bauen und zu betreiben. Warum machen die so eine Show?
Soll das eventuell abschrecken? Oder sind die einfach blöd?
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shechinah
Forensianer
Anm.Dat: Feb 18, 2005
Beiträge: 964
Wohnort: et in arcadia ego...
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| Verfasst am: Do Dez 15, 2005 12:38 am Titel: |
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Ich versteh`s auch nicht.
Die Informationen die man aus jemanden herausfoltern kann, sind doch kaum was wert.
1. Irgendwan gesteht jeder unter Folter alles was die Knechte hören wollen.
2. Ist die Halbwertzeit von brisanten Informationen extrem kurz.
Sobald klar ist, das einer Entführt wurde und verhört oder sogar gefoltert wird , würden die Jungs sowieso ihre Pläne ändern.
3. Ich glaube nicht, das "Foltererkenntnisse" bisher irgendwelche Anschläge verhindert haben.
Wie verzweifelt müssen die Geheimdienste sein, um so ne Nummer durchzuziehen?
In der Bundestagsdebatte heute hab ich mindestens zwanzig mal gehört, das Geheimdienste so wichtig sind im Kampf gegen den angeblichen "Internationalen Terrorismus".
HA! Welchen "Internationalen Terrorismus" denn??
911 is noch nicht raus, aber extrem zweifelhaft.
Madrid und London?
Vor allem London war so hanebüchen, daß selbst die Medien schnell Gras darüber wachsen ließen.
Und selbst wenn es tatsächlich Anschläge waren.
England ist schließlich im Krieg.
Ich kann keinerlei Unterschied darin erkennen, ob ich mit einem Stealth Bomber bei Nacht und Nebel unschuldige Zivilisten mit illegalen Phosphorbomben bei lebendigem Leib verbrenne oder in öffentlichen Verkehrsmitteln unschuldige Zivilisten ins Jenseits bombe.
_________________
....Orwell, dieser alte Optimist.
All great truth begins with blasphemy! |
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JimmyBond
Barroom Hero
Anm.Dat: May 07, 2003
Beiträge: 4023
Wohnort: Gotham City
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| Verfasst am: Do Dez 15, 2005 6:36 pm Titel: |
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| ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Wieso sollte ich auf einer Seite sein? Ich bin froh, wenn beide Seiten mich in Ruhe lassen. |
es gibt zeiten, das muss man sich entscheiden.
| Zitat: | | Und das hindert die Geheimdienste, Abu und Faisal oder wen auch immer in ihrer Zelle zu fotografieren und zu erklären, schaut her, die beiden wollten den Kölner Dom während der Weihnachtsmesse sprengen, hier ist übrigens der Sprengstoff, den wir bei ihnen gefunden haben, und hier ist ein Foto ihres Cousins Achmed, den suchen wir noch, um Mithilfe wird gebeten? |
...und hier die tapferen polizisten die abu und faisal folterten um cousin achmed's aufenthalt zu erfahren, oder wie?
| Zitat: | | Wieso soll das nicht gehen? Meinst Du vielleicht, ihre Kumpane haben noch nicht bemerkt, daß man sie hopsgenommen hat? |
wenn man der presse die hand reicht, dann will sie gleich den ganzen arm haben. besser sie erfahren garnichts als zuviel. und vergiss eins nicht, einige polizisten, agenten, soldaten haben auch familien und dessen leben koennten auch ganz schnell in gefahr sein, wenn sich einige terroristen raechen wollen.
| Zitat: | | Und wieso ging das mit den Möchtegernattentätern vom Straßburger Weihnachtsmarkt? |
vielleicht schauprozess. vielleicht konnte ein bulle den mund nicht halten. es koennen alle moeglichen gruende dafuer sein.
| Zitat: | | Wieso sollten die - uns? |
die tatsache, dass wir uns mit denen im krieg befinden, sollte doch jede frage eruebrigen, oder?
| Zitat: | | Fällt eigentlich seit zwei Jahrtausenden niemandem auf, daß David eine Schußwaffe hatte und Goliath nicht? |
noe 
| franziskaner hat folgendes geschrieben: | | Ich sag das mal ganz neutral, EINER von uns beiden irrt sich sicherlich, denn beide können wir wohl schwerlich Recht haben... |
da geb ich dir recht
| Zitat: | | Was die Drogengeschäfte angeht, solltest du deine Hand für einen gewissen Geheimdienst aus den USA aber lieber auch nicht ins Feuer legen... |
hm, wen meinst du?
| zombie23 hat folgendes geschrieben: | | Nur mal eine Frage in die Runde. Mir kommt das etwas komisch vor. Der CIA hätte doch sicherlich die Möglichkeit auch außerhalb der USA unterirdische Lager zu bauen und zu betreiben. Warum machen die so eine Show? |
ist die CIA der inbegriff aller sicherheitsdienste der welt oder ist die CIA der einzige als skrupellos geltende geheimdienst?
| shechinah hat folgendes geschrieben: | | Die Informationen die man aus jemanden herausfoltern kann, sind doch kaum was wert. |
bist du experte fuer verhoermethoden oder hast du selbst mal jemanden gefoltert, so das du es mit gewissheit sagen kannst?
| Zitat: | In der Bundestagsdebatte heute hab ich mindestens zwanzig mal gehört, das Geheimdienste so wichtig sind im Kampf gegen den angeblichen "Internationalen Terrorismus".
HA! Welchen "Internationalen Terrorismus" denn?? |
friede, freude, eierkuchen?
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Wenn Du Dich freust, solltest Du lächeln... |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6516
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| Verfasst am: Do Dez 15, 2005 7:40 pm Titel: |
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| JimmyBond hat folgendes geschrieben: | | ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Wieso sollte ich auf einer Seite sein? Ich bin froh, wenn beide Seiten mich in Ruhe lassen. |
es gibt zeiten, das muss man sich entscheiden. |
Ja, im Kalten Krieg zum Beispiel. Da mußte man sich zwischen zwei irren Tyrannen entscheiden. Heute zum Glück nicht mehr. Es gibt niemanden mehr, der gefährlich und skrupellos genug ist, mich ins amerikanische Lager zu treiben.
| Zitat: | | ...und hier die tapferen polizisten die abu und faisal folterten um cousin achmed's aufenthalt zu erfahren, oder wie? |
Warum soll man die nicht zeigen? Ihr Prozeß wird ja auch öffentlich sein, oder? Hübsch übrigens, daß Du implizierst, daß die Folter vergebens war.
| Zitat: | | wenn man der presse die hand reicht, dann will sie gleich den ganzen arm haben. |
Das ist doch nur eine Redensart, was willst Du damit aussagen? Soll der Souverän im Dunkeln tappen?
| Zitat: | | besser sie erfahren garnichts als zuviel. und vergiss eins nicht, einige polizisten, agenten, soldaten haben auch familien und dessen leben koennten auch ganz schnell in gefahr sein, wenn sich einige terroristen raechen wollen. |
Eigentlich hattest Du vorgeschlagen, die Folterknechte zu zeigen, nicht ich. Ich wollte nur genaueres über die angeblich verhinderten Anschläge wisse, die es wahrscheinlich nicht gab.
| Zitat: | | Zitat: | | Wieso sollten die - uns? |
die tatsache, dass wir uns mit denen im krieg befinden, sollte doch jede frage eruebrigen, oder? |
Also, ich liege mit niemandem im Krieg. Die BRD auch nicht, ich habe jedenfalls noch keine Einberufung bekommen. Die USA haben mitten im Frieden ein fremdes Land überfallen, okay, aber mit den USA habe ich nichts zu tun.
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JimmyBond
Barroom Hero
Anm.Dat: May 07, 2003
Beiträge: 4023
Wohnort: Gotham City
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| Verfasst am: Sa Dez 17, 2005 8:06 pm Titel: |
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shit diesen thread vollkommen vergessen, sorry
| ein_liberaler hat folgendes geschrieben: | | Ja, im Kalten Krieg zum Beispiel. Da mußte man sich zwischen zwei irren Tyrannen entscheiden. Heute zum Glück nicht mehr. |
nein, heute sind es mehrere gruppen, die sich zwischen zwei seiten entscheiden oder zwischen den beiden hin und her huepfen.
| Zitat: | | Es gibt niemanden mehr, der gefährlich und skrupellos genug ist, mich ins amerikanische Lager zu treiben. |
und wuerdest du dich auch nicht fuer die deutsche seite entscheiden?
| Zitat: | | Warum soll man die nicht zeigen? Ihr Prozeß wird ja auch öffentlich sein, oder? |
falls es dann auch ueberhaupt einen prozess geben wuerde. solche leute koennten ja die deutsche regierung schwerbelasten mit ihren anschuldigungen.
| Zitat: | | Hübsch übrigens, daß Du implizierst, daß die Folter vergebens war. |
eine folter kann auch vergebens sein. frueher oder spaeter knickt jeder ein. wenn der folterer aufhoert, bevor das opfer einknickt, dann war sie nunmal vergebens. kommt ja auch drauf an, wie weit der folterer bereit ist zu gehen.
| Zitat: | | Das ist doch nur eine Redensart, was willst Du damit aussagen? Soll der Souverän im Dunkeln tappen? |
wenn man schon die pressefreiheit bei gewissen dingen nicht verbieten kann, dann sollte man wenigstens an die presse keine informationen weitergeben, die die sicherheit des landes betrifft (oder unserer verbuendeter).
| Zitat: | | Eigentlich hattest Du vorgeschlagen, die Folterknechte zu zeigen, nicht ich. |
ich hatte nichts vorgeschlagen, sondern dir nur ein grund versucht zu uebermitteln, wieso einige dinge lieber verborgen bleiben sollten.
| Zitat: | | Ich wollte nur genaueres über die angeblich verhinderten Anschläge wisse, die es wahrscheinlich nicht gab. |
wozu denn noch? deine meinung hast du dir doch sowieso schon diesbezueglich zusammen gereimt. wozu noch weiternach hacken, rechenschaft schuldig sind die dir sowieso nicht.
| Zitat: | | Also, ich liege mit niemandem im Krieg. Die BRD auch nicht, ich habe jedenfalls noch keine Einberufung bekommen. |
die BRD hat der us-regierung hilfe gegen den terrorismus zugesagt, somit sitzt die BRD mit im selben bott. und du als deutscher staatsbuerger machs dich somit zur zielscheibe von den feinden deiner regierung, ob es dir nun gefaellt oder nicht.
| Zitat: | | Die USA haben mitten im Frieden ein fremdes Land überfallen, okay, aber mit den USA habe ich nichts zu tun. |
die USA befanden sich zu der zeit bereits im krieg, egal ob das jetzt offiziel abgesegnet war oder nicht. die haben ein land angegriffen, das von einem korrupten system regiert wurde, welches mit dem feind kooperierte..
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Wenn Du Dich freust, solltest Du lächeln... |
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croat
Forensianer
Anm.Dat: Feb 05, 2005
Beiträge: 359
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| Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 9:47 am Titel: |
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Europäer unaufrichtig !!
Da spricht ein Mann aus Erfahrung...
| Zitat: | Die europäischen Regierungen haben nach Angaben des früheren US-Außenministers Colin Powell von Gefangenentransporten des amerikanischen Geheimdienstes gewusst. "Unsere europäischen Freunde können nicht schockiert sein über diese Dinge", sagte Powell am Sonntag dem britischen Fernsehsender BBC World. Diese Praxis sei nicht neu.
"Wir haben über die Jahre Verfahren entwickelt für Leute, die für terroristische Handlungen verantwortlich sind oder verdächtigt werden", erklärte Powell weiter. "Die Sache der Gefangenentransporte ist also nicht etwas, das meinen europäischen Freunden neu oder unbekannt ist." |
http://www.kurier.at/ausland/1218065.php
_________________
Sammle erst die Fakten, dann kannst du sie verdrehen, wie es dir passt.
Mark Twain |
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zombie23
Neuzugang
Anm.Dat: Aug 10, 2005
Beiträge: 59
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| Verfasst am: Di Dez 20, 2005 11:53 am Titel: |
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Ja ja, da denken viele Deutsche ihre Regierung trägt eine weiße Weste. Ich glaube das ist nur die Spitze des Eisberges.....
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lowtide
Inventar
Anm.Dat: Sep 16, 2003
Beiträge: 549
Wohnort: Schweiz
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| Verfasst am: Di Dez 20, 2005 1:53 pm Titel: |
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diese ganze foltergeschichte scheint mir nur ein kleines teilstück in einem grossen plan.
Denkt mal nach, in den 70iger Jahren hatten wir in Europa praktisch wöchentlich mit irgendwelchen Terroranschlägen zu kämpfen.
IRA in England
RAF in Deutschland
Brigate Rosse in Italien
ETA in Spanien
usw.
In relation zu heute war es damals wohl gefährlicher in europa zu leben.
Wurde damals schon gefoltert? Vielleicht, ich weiss es nicht. Nur heute probiert man mit dieser Folter-Diskussion eine Pseudo Legitimation für Folter durchzubringen. Das ist das erschreckende daran, es geht mir nicht darum, dass in Einzelfällen gefoltert wird, sondern das Folter auf eine mehr oder weniger unterschwellige weise legitimiert wird.
Ich stelle mir uns in 10 Jahren vor:
kannst du dich noch an die Zeiten errinern als Folter geächtet war?
_________________
It's all good if you're down on my hood! |
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 7525
Wohnort: Firecracker Lounge
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| Verfasst am: Di Dez 20, 2005 2:16 pm Titel: |
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| Zitat: | | frueher oder spaeter knickt jeder ein. |
Ja. Unter der Folter haben früher die Leute reihenweise zugegeben, daß sie wirklich auf dem Besen um´s Haus geflogen sind. Sehr relevante Infos, die man durch die Folter erhält.
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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