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Winston_Smith
Inventar
Anm.Dat: Mar 15, 2003
Beiträge: 3612
Wohnort: Paris - Im weißen FIAT UNO...
 
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 Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 8:04 pm Titel: |
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| Zitat: | | Winston, Winston, das wir beide mal einer Meinung sind... |
*g* Das stimmt.
| Zitat: | | Sehr schön geschrieben Ich bin offiziell beeindruckt. |
Danke, danke.
Allerdings ist das ganze ja "nur" ein Szenario nach der Szenario-Technik. Also ein Extrem, welches nicht so eintreten muß und auch gerne übertrieben sein darf. (Wie gesagt, ein Szenario.)
Gewisse Entwicklungen sehe ich halt und habe diese (ins Extrem) weitergesponnen.
ws
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"Wer behauptet, Fortschritt wäre doof, der soll einen beliebigen Tag in den letzten 2000 Jahren sagen, an den er die Menschheit zurückverfrachten möchte. Er wird verstummen müssen." Sascha Lobo |
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Angel of Seven
Board Engel
Anm.Dat: Jul 23, 2002
Beiträge: 2718
Wohnort: Heaven, Earth and Hell
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Winston_Smith
Inventar
Anm.Dat: Mar 15, 2003
Beiträge: 3612
Wohnort: Paris - Im weißen FIAT UNO...
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| Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 8:29 pm Titel: |
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@AoS
Ich habe die Anspruch einer Wissenschaftlichen Arbeit gestellt, sondern lediglich "gesponnen."
Frage: Gibt es einen künstlichen Klimawandel und was könnte zukünftig passieren, wenn es so weiter geht, wie aktuell?
Und wenn ich mir den quasi-reliöse-Eifer der "Kimaschützer" ansehe, halte ich alles für möglich. Eben auch z.B. Anschläge auf Kritiker.
ws
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"Wer behauptet, Fortschritt wäre doof, der soll einen beliebigen Tag in den letzten 2000 Jahren sagen, an den er die Menschheit zurückverfrachten möchte. Er wird verstummen müssen." Sascha Lobo |
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IMplo
Inventar
Anm.Dat: Aug 22, 2003
Beiträge: 493
Wohnort: Köln
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| Verfasst am: Di Jan 08, 2008 10:39 am Titel: |
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Jooo, denn laßt die Erde mal wärmer werden, es gibt bereits Grönländischen Weinanbau 
Scherz beiseite: ob ein Szenario nun zutrifft oder nicht, ist zweitrangig. Es dient der Diskussion und macht eine Thematik begreifbarer.
Der Klimawandel wird passieren, weil nicht genug dagegen unternommen wird, weltweit. Machen wir uns nichts vor, das ist der Lauf der Dinge.
Die Herausforderung kann nicht mehr heißen, den Klimawandel zu verhindern, die Herausforderung heißt: wier überleben das möglichst viele Arten des Lebens auf diesem Planeten?
Greetz!
IMplo
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Der Nager
Inventar
Anm.Dat: Aug 21, 2002
Beiträge: 560
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| Verfasst am: Fr Jan 18, 2008 9:12 am Titel: |
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Holla, die Gehrinwäsche ist bei einigen voll eingeschlagen:
| Zitat: | | Der Klimawandel wird passieren, weil nicht genug dagegen unternommen wird, weltweit. Machen wir uns nichts vor, das ist der Lauf der Dinge. |
und
| Zitat: | | Die Herausforderung kann nicht mehr heißen, den Klimawandel zu verhindern, die Herausforderung heißt: wier überleben das möglichst viele Arten des Lebens auf diesem Planeten? |
Prämisse A: Der Klimawandel ist hausgemacht.
Prämisse B: Es wird zur Kathastrophe kommen.
Beides ist jedoch an den Haaren herbeigezogen und gehört zu einem Lügengebilde, dass neben "Terrorismus" die Legitimierung für die drohende NWO darstellt.
Im Grunde genommen hat die Menschheit den Krieg erklärt bekommen:
| Zitat: | Der gemeinsame Feind der Menschheit ist der Mensch
Bei der Frage nach dem neuen Feind, der uns vereinen könnte, haben wir den Gedanken geäußert, dass die Umweltverschmutzung und die Bedrohung durch globale Erwärmung, Wasserknappheit, Hunger und dergleichen diesen Platz ausfüllen könnten. In der Tat stellen diese Erscheinungen in ihrem Zusammenwirken eine gemeinsame Bedrohung dar, die das solidarische Handeln aller Völker der Welt verlangt. Wenn wir sie jedoch als den großen Gegner sehen wollen, geraten wir genau in die Falle, vor der wir schon gewarnt haben: Wir verwechseln die Symptome mit den Ursachen. Alle die genannten Gefahren wurden durch menschliche Eingriffe heraufbeschworen, und nur durch neue Einstellungen und Verhaltensweisen können sie überwunden werden. Der Wahre Feind der Menschheit ist also der Mensch selbst. |
Aus dem Buch "Die erste globale Revolution", heruasgegeben vom Club of Rome. Das ist die Kulmination einer Strauss-schen Logik aus den ersten Kapitel, wo prinzipiell gesagt wird, bla bla, der kalte Krieg ist zu Ende, dadurch entsteht ein gefährliches Vakuum, die Menschheit hat kein feinbild mehr, braucht also ein neues Feinbild um dieses Vakuum auszufüllen.
Wir erinnern uns, der Club of Rome warnte noch ende der 70er eindringlichst vor einer neuen Eiszeit... Dieser Verein (wie andere aus der gleichen Ecke) fühlt sich also dazu auserkoren, die Geschicke der Menschheit zu lenken und uns in unserem eigenen Interesse für dumm zu verkaufen. Globale Erwärmung und Konsorten sind hier nur Mittel zum Zweck, eine PR-Kampagne für nicht ganz so wohlgesonnene Maßnamen, die unserer harren.
Um die Logik zu verdeutlichen: Bei der Frage nach dem neuen Feind, der uns vereinen könnte... ...die Menschheit selber - Das heißt nichts anderes als: Um Peter davon abzuhalten, Paul aufs Maul zu hauen müssen sich beide verbrüdern, dazu brauchen sie ein Feindbild, dass da heisst Peter und Paul. Peter und Paul hauen sich also gegenseitig in die Fresse, damit sie sich nicht gegenseitig in die Fresse hauen... 
Der CoR ist nur eines von vielen Beispielen aus der Ecke, aber ein prominentes. Man maßt sich an, in technokratischer Manier zu entscheiden, was gut und richtig für uns ist.
ein guter Podcast zum Thema: LINK, oder das Transcript dazu, für die, die lieber lesen: LINK.
Hier hat sich jemand die Mühe gemacht, das emtsprechende Kapitel einzustellen: LINK
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Veuve Clicquot demnächst auch im Tetrapak! |
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Booth
Inventar
Anm.Dat: Oct 19, 2003
Beiträge: 1803
Wohnort: Deutschland
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| Verfasst am: Fr Jan 18, 2008 12:36 pm Titel: |
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| Der Nager hat folgendes geschrieben: | | Holla, die Gehrinwäsche ist bei einigen voll eingeschlagen |
Yup - bei beiden Seiten.
| Zitat: | Prämisse A: Der Klimawandel ist hausgemacht.
Prämisse B: Es wird zur Kathastrophe kommen. |
Fakt C: Die Menschheit hat ein Energieversorgungsproblem, wenn die restlichen 3-4 Mrd Mitmenschen im Energieverschwendungsspiel mitspielen wollen, was wir Bewohner der Industrienationen seit Jahrzehnten betreiben.
| Zitat: | | Beides ist jedoch an den Haaren herbeigezogen und gehört zu einem Lügengebilde, dass neben "Terrorismus" die Legitimierung für die drohende NWO darstellt |
Deine Aussagen sind Behauptungen, wie die der Klimakatastrophen-Jünger. Letztlich stimmt Prämisse B ganz sicher - in wohl einigen hundert Mio Jahren wird die Erde so warm werden, daß es schwierig wird mit dem Leben.
Und Prämisse A ist teilweise zumindest möglich, wenn auch gar nicht entscheident für unser weiteres Verhalten. Und sowohl Katastrophen-Jünger, wie Anti-Katastrophen-Jünger mögen anschenend lieber auf diesem Nebenschauplatz argumentieren.
| Zitat: | | Im Grunde genommen hat die Menschheit den Krieg erklärt bekommen |
Im Grunde genommen geht einem dieses polemische Geschreie allmählich auf den Senkel.
| Zitat: | | Der gemeinsame Feind der Menschheit ist der Mensch[...] |
Was zu einem gewissen Grad ja auch stimmt. Ein erheblicher Teil der Menschheit stirbt durch direkte Einflüsse von anderen Menschen. Allerdings ist die polemische Bezeichnung "Feind" vollkommen widersinnig - wie Du selber ja auch sagst. Denn in der Regel will man ja einen Feind bekämpfen, was in diesem Fall wohl schwer möglich ist. Also ist in diesem Zusammenhang die martialische Ausdrucksweise wohl eher Polemik. Gegen diese Polemik anzureden finde ich richtig - dabei selber in eine Polemik zu verfallen, finde ich wiederum unsinnig.
| Zitat: | | der kalte Krieg ist zu Ende, dadurch entsteht ein gefährliches Vakuum, die Menschheit hat kein feinbild mehr, braucht also ein neues Feinbild um dieses Vakuum auszufüllen |
Yup - der dahinter stehende Punkt ist wirklich viel wichtiger: Brauchen Menschen wirklich Feindbilder?! Soll man lieber versuchen, Feindbilder zu suchen, finden und fördern oder doch vielleicht eher überlegen, wie man diesen Feindbild-Gedanken überwindet, der teilweise sogar gesellschaftlich verankert zu sein scheint.
| Zitat: | | Globale Erwärmung und Konsorten sind hier nur Mittel zum Zweck, eine PR-Kampagne für nicht ganz so wohlgesonnene Maßnamen, die unserer harren |
Viel interessanter ist, wieso die angeblichen Gegner dann einfach nur "Verschwörung" rufen, anstatt konstruktiv zu überlegen, welche Wege für die Menschen wirklich sinnvoll sind. Für mich recht eindeutig ist, daß die Industrienationen mehr Energie verbraten, als sie müssten. Wieso sollte man nicht daran arbeiten, das zu ändern?
Daß man dem Katastrophen-Geschrei mit ähnlicher Demagogie nur in die andere Richtung begegnet, halte ich für ziemlich unsinnig.
| Zitat: | | Man maßt sich an, in technokratischer Manier zu entscheiden, was gut und richtig für uns ist |
Das tun so ziemlich alle Menschen in Debatten - wir hier übrigens auch in diesem Forum. Musst nur die Postings durchlesen, und Du wirst von nahezu jedem "anmaßende" Empfehlungen für viele oder gar alle finden. Was ist daran so schlimm?
Viel wichtiger, als eine andere Meinung kaputt zu reden, finde ich, eine eigene Meinung zu vertreten.
Die Meinung "es gibt keinen Klimawandel" ist so oder so falsch. Die Meinung "es gibt keine Beteiligung des Menschen am Klimawandel" ist durchaus vertretbar - nur... sowohl die Behauptung, es gäbe eine Beteiligung von uns Menschen als auch die Behauptung es gäbe keine haben ja per se keinen Hinweis auf unser Verhalten. Was genau aus den Aussagen für unser Verhalten folgt ist doch der wesentliche Punkt. Wie lautet also Deine anmaßende Empfehlung für das Verhalten der Menschen bei der Energienutzung? Weiter so?
gruß
Booth
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Derjenige, der weiss, daß er nichts weiss, weiss mehr, als derjenige, der nicht weiss, daß er nichts weiss. |
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dkR
Moderator
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 4618
Wohnort: Magrathea
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