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 Verfasst am: Mi Apr 18, 2012 7:37 am |
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| dkR hat folgendes geschrieben: |
Den belegten Zahlen nach hat er da leider völlig recht. und mit "mehr" sind mehrere Größenordnungen gemeint.
Aber eigentlich ist das auch völlig egal, Deutschland möchte alle AKWs abschalten und steht damit sehr, sehr alleine da. |
Ich verstehe... die vielen Toten von Tschernobyl sind gar nicht tot weil es in deinen Augen keine aussagekräftige Studie gibt. Die ganzen Mißgeburten die nach dem Atomunfall auftraten, sind in wirklichkeit kerngesund. Und eine erhöhte Krebsrate gibts auch nicht!
Bitte dkr... gehe in die Politik! Am besten zur FDP, wenn du da nicht längst Mitglied bist.... 
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Angel of Seven
Board Engel
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| Verfasst am: Mi Apr 18, 2012 12:15 pm |
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Scho recht
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dkR
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| Verfasst am: Mi Apr 18, 2012 2:29 pm |
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| dkR hat folgendes geschrieben: | Mußt nicht persönlich werden, ich nehm auch Belege (sprich, Primärquellen) für deine Behauptungen.
Ups, du hast ja keine. 
Also, wieviele Tote warens denn jetzt? Aber bitte keine "Schätzungen".
Ich mache keine Aussage darüber, wer tot ist, geschweigen denn falls ja wieso. |
Aussagen darüber wer angeblich nicht tot ist, sind genauso aussagekräftig.
Ich habe doch geschrieben das es aufgrund der sowejtischen Verschleierungstaktik keine genauen Zahlen gibt.
PS: Sorry... zu spät deine Edits. Mein Text war schon fertig...
| Zitat: |
25.000 Liquidatoren sind gestorben, 70.000 gelten als Invaliden.
Laut der Internationalen Atomenergiebehörde starben 56 Menschen sofort, und nach Schätzungen der Russischen Akademie der Wissenschaften 200.000 an den Folgen.
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Glaub es oder nicht. Aber selbst wenn nur ein Zehntel der Opferzahlen realistisch wären, ist der Vergleich mit den Unfallopfern der Wasserkraft geradezu lächerlich.
Wieviele Wasserkraft- und Biogasanlagentote gibt es denn genau?
Gibt es überhaupt genaue wissenschaftliche Studien darüber?
Lass es ... brauchst dich nicht totgoogeln, der Vergleich an sich ist einfach nur albern...
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Angel of Seven
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| Verfasst am: Mi Apr 18, 2012 2:40 pm |
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[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Talsperrenunglücken[/url]
besonders erwähnenswert: http://de.wikipedia.org/wiki/Banqiao-Staudamm
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dkR
Moderator
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| Verfasst am: Mi Apr 18, 2012 3:02 pm |
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Aber der wurde wohl nicht zur Energieerzeugung gebaut:
| Zitat: |
Der Banqiao-Staudamm wurde in den 1950er Jahren während des Großen Sprungs nach vorn am Fluss Ru (einem Zufluss von Huai-Fluss) als Teil eines Projektes zur Überschwemmungskontrolle erbaut.
Quelle: wiki
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Aber hast ja recht, Talsperren und Staudämme haben viele Opfer verursacht.
Diese Großprojekte in China sind min. genauso gefährlich wie Atomkraftwerke.
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Angel of Seven
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| Verfasst am: So Mai 20, 2012 11:17 pm |
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Die Meeresspiegel steigen - das ist ein Faktum. Und durch erhöhte Temperaturen lässt sich auch ein Teil des Anstiegs erklären - aber eben nicht alles. Zumindest wenn man diesem Artikel glauben schenkt, wonach japanische Wissenschaftler jetzt das Rätsel um die Differenz zwischen beobachtetem Anstieg und durch Klimawandel maximal möglichem Anstieg gelöst haben wollen:
http://www.focus.de/wissen/natur/geowissenschaft/nicht-nur-das-klima-und-die-polkappen-sind-schuld-raetsel-geloest-darum-steigt-der-meeresspiegel-so-rasant_aid_755661.html
Es handelt sich dabei zwar nicht direkt um Globale Erwärmung, aber um ein bedrohliches Symptom davon, das scheinbar auch noch eine andere Ursache hat.
Tut sich da jetzt eine neue Front auf? Werden wir bald "umweltverträgliche Wasserquellen" anzapfen müssen? Ich meine 0,7mm Anstieg pro Jahr, verursacht nur durch den Grundwasserverbrauch ist schon eine Menge.
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haruc
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| Verfasst am: Mo Mai 21, 2012 7:05 am |
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Gegeben, dass der Lebensstandard der Menschen in den Industrienationen tatsächlich schuld ist am Klimawandel und dieser tatsächlich irgendwann bedrohlich werden würde, bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Konsequenz daraus zwar zum einen die Suche nach klimaverträglicheren Energiequellen ist, zum anderen aber auch die Reduzierung des Energieverbrauches beinhaltet.
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Telepathetic
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Anm.Dat: Oct 16, 2010
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| Verfasst am: Di Mai 22, 2012 4:33 pm |
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Das Problem, sofern die Annahme stimmt, wird eher sein, daß die Grundwasserspeicher irgendwann leer sind, wenn kein Wasser nachfließt.
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Mother_Shabubu
Urgestein
Anm.Dat: Jul 03, 2003
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| Verfasst am: Do Mai 24, 2012 7:08 pm |
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Das aufgrund der massiven Grundwassernutzung die Meeresspiegel aufsteigen, mag mir (mit den gegebenen Informationen) nicht einleuchten, bzw. ich zweifle an, dass die Unterirdischen Speicher sich nicht in einem absehbaren zyklischen Zeitrahmen wieder füllen würden.
Was mir da mehr fehlt, ist die Betrachtung, wie sich denn die Dichte des Wassers in Abhängigkeit der weltweit gestiegenen Temperatur verändert hat? War da nicht was, mit Dichteanomalie bei ca. 4°C und der Ausdehnung unter höheren Temperaturen? Lässt sich damit ev. die fehlenden 0,7 mm/Jahr erklären? Es wird wärmer, die Dichte des Wassers sinkt?
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Helika
Urgestein
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| Verfasst am: Do Mai 24, 2012 7:47 pm |
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Hallo Helika,
der mittlere Absatz des verlinkten Focus-Artikel bietet folgenden Inhalt:
| Zitat: | | Aufgrund von Messungen [...] gilt es als erwiesen, dass der Meeresspiegel zwischen 1961 und 2003 im Durchschnitt um 1,8 Millimeter pro Jahr anstieg. Grund dafür ist laut dem Weltklimareport von 2007 vor allem die durch die Klimaerwärmung verursachte thermische Ausdehnung des Ozeans sowie das Abschmelzen von Gletschern und der Eiskappen in Grönland und der Antarktis. Doch auch wenn alle diese Phänomene addiert werden, würde der Meerespegel jährlich nur um 1,1 Millimeter ansteigen. Woher die fehlenden 0,7 Millimeter stammten, blieb bis heute ein Rätsel. Das Grundwasser könnte nun die Erklärung liefern.... |
Ist also schon in die Rechnung mit einbezogen.[/u]
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haruc
Urgestein
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| Verfasst am: Do Mai 24, 2012 9:47 pm |
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Hmmmm... je nachdem welche Studie man nimmt...
http://www.worldclimatereport.com/index.php/category/climate-changes/sea-level-rise/
| Zitat: | | So, in the time since the publication of the IPCC report in 2007, the observed rate of sea level rise has declined.. |
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shechinah
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| Verfasst am: Fr Mai 25, 2012 7:03 am |
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| Helika hat folgendes geschrieben: | | Das aufgrund der massiven Grundwassernutzung die Meeresspiegel aufsteigen, mag mir (mit den gegebenen Informationen) nicht einleuchten, bzw. ich zweifle an, dass die Unterirdischen Speicher sich nicht in einem absehbaren zyklischen Zeitrahmen wieder füllen würden. |
Verstehe ich auch nicht. In dem Artikel steht:
| Zitat: | | Das Grundwasser, so die These, werde aus unterirdischen Flüssen, Seen oder anderen Reservoirs abgepumpt und gelange so in die Ozeane. |
Klingt für mich so, als würde die gesamte Menge an genutztem Grundwasser weltweit in die Ozeane gelangen. Aber genutztes Grundwasser wird doch nicht hunderte von Kilometer durch die Lande zu den Meeren transportiert. Weiterhin erweckt der Artikel den Eindruck, als wären die Grundwasserspeicher von einer Seite undurchdringlich abgeschlossen. Wasser kann nur raus, aber nicht rein. Wikipedia zum Thema Grundwasser:
| Zitat: | | Grundwasser ist die Ansammlung von Wasser im Boden, das durch Versickern der Niederschläge oder aus Seen und Flüssen in den Erdboden gelangt. |
und
| Zitat: | | Grundwasser entsteht dadurch, dass Niederschläge versickern oder Wasser im Sohl- und Uferbereich von Oberflächengewässern durch Filtration (Uferfiltrat) oder anderweitige Anreicherung in den Untergrund infiltriert. |
Also nicht undurchdringlich abgeschlossen. Das Problem würde also höchstens sein, dass zuviel Grundwasser abgezogen wird und neues Grundwasser nicht schnell genug nachkommen kann.
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Telepathetic
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| Verfasst am: Fr Mai 25, 2012 10:00 am |
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| Telepathetic hat folgendes geschrieben: | | Also nicht undurchdringlich abgeschlossen. Das Problem würde also höchstens sein, dass zuviel Grundwasser abgezogen wird und neues Grundwasser nicht schnell genug nachkommen kann. |
So dachte ich mir das auch.
| Zitat: | | Aber genutztes Grundwasser wird doch nicht hunderte von Kilometer durch die Lande zu den Meeren transportiert. |
Naja, aber wo gelangt dein verbrauchtes Wasser hin? Zunächst mal über Abwasserleitungen in eine Kläranlage. Dort wird das Wasser aufbereitet und in der Regel dann in irgendwelche Gewässer abgeleitet - idealerweise fließende Gewässer. Und alle fließenden Oberflächengewässer haben es so an sich, dass sie früher oder später, direkt oder indirekt, ins Meer münden. So legt zum Beispiel mein Spülwasser, nachdem es in der örtlichen Kläranlage aufbereitet wurde, geschätzt 800 Kilometer zurück (durch Saar, Mosel, Rhein), bis es bei Rotterdamm in die Nordsee fließt.
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haruc
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| Verfasst am: Fr Mai 25, 2012 2:09 pm |
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Und wenn die Daten um's Verrecken keinen Anstieg hergeben, werden sie halt notfalls hin gebogen - hatten wir ja schon mehrfach.
| Zitat: | | Man-made sea-level rises are due to global adjustments |
http://joannenova.com.au/2012/05/man-made-sea-level-rises-are-due-to-global-adjustments/
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shechinah
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| Verfasst am: Fr Mai 25, 2012 4:41 pm |
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| haruc hat folgendes geschrieben: | Hallo Helika,
der mittlere Absatz des verlinkten Focus-Artikel bietet folgenden Inhalt:
| Zitat: | | thermische Ausdehnung des Ozeans |
Ist also schon in die Rechnung mit einbezogen.[/u] |
Hoppla, hatte ich überlesen, danke für die Info!
Muss zugeben, die Sache mit dem Grundwasserspiegel erscheint mir noch immer unwahrscheinlich, dazu hätte ich gerne mehr Infos. Einige Entwicklungen sprechen schon dafür (bzw. manches ist schon bewiesen), dass die Menschheit ihre Grundwasservorräte zu sehr angreift. Ich würde nur ohne weiterführende Daten dazu nicht glauben, dass dies in den Ozeanen landet...
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Helika
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