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 Verfasst am: Di Nov 02, 2004 11:12 pm |
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| Kasimir hat folgendes geschrieben: | Nun gut, mit der Antwort lass ich auf die Frage Seele nicht ganz Gelten, wir müssen uns ja in diesen Punkt nicht noch mehr vertiefen. Bleiben noch 2 Fragen Übrig auf die ich gerne eine Antwort wissen würde, Oh nö dann muss ich mich ja schon wiederholen  :x
1. Was denkst du über den Bonifatius, seine Mission reisen und seinen Märtyrertod?
2. Ekklesiogene" (Kirchenbedingte) Neurosen, wie kann sich die Kirche das erklären? |
Liebe Leute,
Ich denke, "die Seele" darf jetzt mal ein wenig ruhen und es geht munter weiter im bunten Mischsalat.
Hallo Kasimir,
1.
Sollte ich jetzt etwas Positives über den Patron Deuschlands schreiben, vermute ich stark, dass dann wieder ein flottes Zukleisterposting, diesmal mit wackelig-kuriosen Zitaten von der Anti-Bonifatius-League-zur-Befreiung-Deutschlands kommt.
Sollte ich etwas Negatives schreiben, hast du sicher noch was viel Schlimmeres auf Lager...
Also schreibe ich erst mal nichts, sondern bitte dich, zunächst deine Grundeinschätzung dieses Menschen zu präsentieren.
2.
Einen Kommentar zu deiner Frage gab's ja schon von anderer Seite, der in etwa in die korrekte Richtung weist.
Ich denke Freud hat Religion als Massenpsychose bezeichnet, das klingt dann fast noch beeindruckender.
Jede menschliche Gemeinschaft hat ihre ganz speziellen Macken, bei zwei Milliarden Christen kann das kaum anders sein. Ich wiederhole zum zwanzigsten Mal, dass die Kirche (auch) eine Gemeinschaft von Sündern ist. Schon jetzt erlöst durch Jesus Christus, aber immer noch auf dem Weg zur Vollendung...
Wer sich in einer Pfarrgemeinde die völlig heile Welt erwartet, der wird sehr schnell neurotisch werden. Das Paradies auf Erden war schon die Urgemeinde in Jerusalem nicht, aber immerhin geht's doch auch heute in vielen Pfarren im Vergleich mit anderen Gemeinschaften doch ziemlich erlöst zu.
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pfaffenheini's groovige Antworten: www.yyy.at/music.htm |
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pfaffenheini
Eröffner des Threads
Pfaffe
Anm.Dat: Jul 10, 2004
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 2:29 am |
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Gut dann werde ich jetzt auf Bonifatius eingehen, mit Fakten die auch Stimmen. 
Ratschläfe vom Papst für Missionare. "Die Göttertempel braucht man nicht zu zerstören, nur die Götzenbilder darin. Man besprenge die Tempel mit Weihwasser, dann errichte man in ihnen christliche Altäre und lege Gebeine von Heiligen in diese. Sieht nämlich das Volk, dass man seine Heiligen Stätten nicht vernichtet, dann wird es um so leichter den Irrtum aus seinem Herzen verbannen und zur Anbetung des wahren Gottes an den gewohnten Ort kommen. Das Fest der Heiligen mögen die Leute ruhig mit äußeren Festlichkeiten und Festmahl feiern. Man kann ja harten Herzen nicht alles auf einmal abschneiden und wer auf den Gipfel eines hohen Berges steigen will, kommt nur langsam Schritt für Schritt, nicht mit Sprüngen hinauf."" Papst Gregors d. Gr. im Jahr 601. Quellenbuch zur Kirchengeschichte, Band 2 a.a.O,. S.511
Bonifatius befolgte diesen Vorschlag mehrfach, dafür soll man in Loben für die Zerstörung einer Jahrhundert langen Religionskultur?
Ein weiteres beipiel für die Zwanghafte Bekehrung ist die Geschichte von Wolfram der Friesen der Kläglich versuchte Radbot Herzog der Friesen zu Bekehren, als Radbot einen Fuß in das Taufbecken gestellt hatte fragte er noch schnell, wohin seine Vorfahren gekommen wären, ob sie bei den Scharen der Seligen oder in der Hölle seien. Sankt Wolfram antwortete: "Sie waren Heiden, und ihre Seelen sind Verloren..." Da zog Radbot schnell seinen Fuß zurück und sprach" Ihre Gesellschaft mag ich nicht verlieren, lieber elend bei ihnen in der Hölle wohnen als herrlich ohne sie im Himmelreich" und tötete in.
Tatsache ist das die Missionare um Europa gingen und sagten deine Religion Heide ist eine Irrelehre Satans ect. ect. du kommst ins Fegefeuer. Auf eine wichtige Frage wie diese Frage von Radbot wird nicht genau darauf eingegangen. Es reicht ja einfach die Behauptung zu sagen sie sind verloren, mehr musst du nicht wissen Hauptsache dich konnte ich retten und als weiteres Mitglied in die Kirche Integrieren. Ich nenne das Heuchelei den Menschen mit anderen Religionen zu erzählen dass sie eine Falsche Religion haben, machen das nicht die Sekten? Vielleicht ist die Kirche wirklich eine gute Organisierte Sekte die uns alle Jahrhunderte Manipuliert hat.
Bonifatius ist nur ein Beispiel von vielen die damals Krankhaft versucht haben vor den Fegefeuer zu retten, er hätte sie lieber vor der Kirche retten sollen. Bei dem vielen Opfer die darauf folgten und strafen in Namen Gottes ausgesprochen wurden obwohl sie der Papst befehlte. Heute wird gesagt dass der Papst immer der Antichrist sein wird. Die Aussagen von den Bischöfen zu Napoleon das selbst sie die Kirche nicht kaputt machen konnten, wie soll das er schaffen? Diese Aussage bestätigt nur eine Tatsache das die Kirche an sich eine Irrelehre nicht wie Jesus sie wollte/meinte verbreitet.
Also Pfaffe ich würde mich freuen wenn du eine kleine Stellung nehmen würdest. Du Sollst nicht Lügen!!!  (Och der der Text klingt ja Kirchenfeindlich?) Nicht Schlimm das ist ja nur die Wahrheit sie sich keiner Traut auszusprechen
Deine Nervensäge Kazimir 
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Kasimir
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Don
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Anm.Dat: Apr 10, 2002
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 5:35 am |
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Beim Abtippen aus Büchern mache ich immer ein Paar Fehler. Warum hacken wir immer gegenseitig aufeinander rum wegen ein paar blöde RS Fehlern? 
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Kasimir
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 5:46 am |
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Ein letztes Off Topic, ich wollte nur auf die Genialität der menschlichen Psyche hinweisen......ich finde den Verschreiber (passiert mir selbst oft genug) richtig passend.
Aber ich will nicht schon wieder in die Pädophilen-Kerbe hauen.....Hier sind ja bekanntlicherweise nur ein paar Absonderlinge der Schwarzkittel betroffen.
mfg Don
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Don
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 5:50 am |
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| Don hat folgendes geschrieben: | | Aber ich will nicht schon wieder in die Pädophilen-Kerbe hauen.....Hier sind ja bekanntlicherweise nur ein paar Absonderlinge der Schwarzkittel betroffen. |
Wie soll ich das jetzt verstehen 
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Kasimir
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 5:54 am |
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.......denken!
........ verstehen!
mfg Don (keine Lust auf weitere Thread sprengende Erklärungen.......)
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Don
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 6:01 am |
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| Don hat folgendes geschrieben: | | Aber ich will nicht schon wieder in die Pädophilen-Kerbe hauen.....Hier sind ja bekanntlicherweise nur ein paar Absonderlinge der Schwarzkittel betroffen. |
Ich finde diese Aussage Irritierend, meinst du damit mich? Ich möchte noch erinnern dass ich gerade zwei RS bei dir gefunden hab
| Zitat: | ......denken!
........ verstehen!
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Schön das du mich als dummen vom Lande darstellst!!!! Ich finde du wirst Langsam persönlich :x
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Kasimir
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 12:05 pm |
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@Z:
| Zitat: | 2) Die Erzählungen sind grösstenteils erfunden und/oder falsch festgehalten. Dann hat sich die Sache sowieso erledigt, das wäre der Untergang der Kirche.
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Das verstehe ich nicht, die Bildzeitung lebt doch auch noch.....
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Simonides
Inventar
Anm.Dat: Jul 17, 2004
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 12:58 pm |
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Simonides,
Ich glaube da brauch ich nicht drauf antworten, oder?
Z
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Z
Ehemaliges Mitglied
Anm.Dat: Jun 24, 2003
Beiträge: 912
Wohnort: Unbekannt
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 3:07 pm |
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Moin Herr Pastor,
zunächst möchte ich Dir sagen, daß ich es ziemlich gut finde, daß sich mal ein Geistlicher überhaupt solchen Diskussionen hier stellt, schon mutig <reeeeespect !> Ich würde mir aber echt wünschen, daß Du noch ein bischen mehr auf die einzelnen beiträge eingehenwürdest, a bisserl direkter halt und die Leute nicht so lang auf eine Antwort warten müssen.
Jetz hätt ich da auch so´n paar fragen...
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: |
, dass die Kirche (auch) eine Gemeinschaft von Sündern ist. Schon jetzt erlöst durch Jesus Christus, aber immer noch auf dem Weg zur Vollendung...
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Also vorweg, ich glaube schon, daß es Jesus von Nazareth gegeben hat und seine Lehre beindruckt mich zutiefst.
Aber das mit der Erbsünde und der Auflösung derselben durch den Mord an Jesus von Nazareth begreife ich nicht.
1. Warum ist die Erkenntnis von Gut und Böse eine Sünde?
2. Warum "erbe" ich die Schuld meiner Ur-ur-ur-.....ahnin Eva, nur weil ich einen millionsten Teil ihrer DNS geerbt habe ?
3. Warum werde ich durch den Tod eines anderen Menschen von dieser schuld(????) erlöst ?
4. Wie zeigt sich diese Erlösung, wo ist der Unterschied zu der zeit, als wirnoch nicht erlöst waren ?
und was ich auch schon immer wissen wollte...
5. Warum hat Gott eigentlich keine Tochter ? bzw., wäre es möglich, daß Gott auch eine Tochter hat ?
und dann noch eine Riesenbitte : "Z" hat vor einiger Zeit mal gefragt, was Du von E.v.D. hälst. Das würde mich auch brennend interressieren.[b]
Liebe Grüße Innana
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Eine fabel ist eine brücke, die zur Wahrheit führt |
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Innana
Neuzugang
Anm.Dat: Oct 28, 2004
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 4:19 pm |
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| Angel of Seven hat folgendes geschrieben: |
Sorry, ist irgendwie der "Fragenkatalog von den Zeugen Jehovas" oder irgendeiner fanatischen freikirchlichen Organisation, fehlt nur noch die Wanderklampfe und Birkenstocksandalen um anschließend gemeinsam bei entkoffeirnierten Kaffee und Kuchen fromme Liedchen zu singen.  |
=) ja ne is klar, junger mann.
sie kennen sich aus.
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Mukta
Mitglied
Anm.Dat: Jul 16, 2004
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 4:22 pm |
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im irrgarten der könige des theologischen halbwissens.
popcorn und cola rausholend
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Mukta
Mitglied
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 4:34 pm |
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| Innana hat folgendes geschrieben: |
1. Warum ist die Erkenntnis von Gut und Böse eine Sünde?
2. Warum "erbe" ich die Schuld meiner Ur-ur-ur-.....ahnin Eva, nur weil ich einen millionsten Teil ihrer DNS geerbt habe ?
3. Warum werde ich durch den Tod eines anderen Menschen von dieser schuld(????) erlöst ?
4. Wie zeigt sich diese Erlösung, wo ist der Unterschied zu der zeit, als wirnoch nicht erlöst waren ?
und was ich auch schon immer wissen wollte...
5. Warum hat Gott eigentlich keine Tochter ? bzw., wäre es möglich, daß Gott auch eine Tochter hat ? |
zu 1: Die Erkenntnis von Gut und Böse, an sich, ist keine Sünde. Es geht hier um einen Zustand vor der Erkenntnis von Gut und Böse, den ich durch die Erkenntnis verliere. Ich verliere durch die Unterscheidung in Gut und Böse also den reinen Erkenntniszustand meiner Selbst. Dieses Handeln gegen mich Selbst bezeichnet man in der kirchlichen Tradition als Sünde. Ich kann mich Selbst nicht erkennen, wenn ich in gut und böse unterteile.
zu 2: Weil Du in der Tradition Ihrer Schuld geboren wirst.
Das ist ein gesellschaftliches Thema, das in der Historie der Kirche begründet liegt aber aktuell nicht mehr so interessant sein muss.
zu 3: Du wirst nur durch Deinen eigenen Tod erlöst. Das beschriebene Bild, dass Du durch den Tod Jesu erlöst wirst ist symbolisch zu verstehen. Der Tod Jesu und Dein Nachfolgen bzw. Nachfühlen kann Deine eigene Erlösung erleichtern. Aber Du kannst nur durch Dein eigenes Handeln zur Erlösung gelangen.
zu 4: In der zeit in der Du noch nicht erlöst bist, hast Du eine eigeschränkte Erkenntnisfähigkeit bzw. hast keine Erkenntnisfähigkeit. Wenn Du eins bist ist die Erkenntnis unmittelbar. Wenn Du verwirrt bist kannst Du nur durch den Versuch der Unterscheidung versuchen eine Erkenntnis zu erlangen.
zu 5: Du bist eine Tochter Gottes. Wir alle sind seine Kinder. Das ist auch nur symbolisch zu verstehen.
Grüße
M
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Mukta
Mitglied
Anm.Dat: Jul 16, 2004
Beiträge: 119
Wohnort: Welt
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| Verfasst am: Mi Nov 03, 2004 5:10 pm |
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| Mukta hat folgendes geschrieben: | | Innana hat folgendes geschrieben: |
1. Warum ist die Erkenntnis von Gut und Böse eine Sünde?
2. Warum "erbe" ich die Schuld meiner Ur-ur-ur-.....ahnin Eva, nur weil ich einen millionsten Teil ihrer DNS geerbt habe ?
3. Warum werde ich durch den Tod eines anderen Menschen von dieser schuld(????) erlöst ?
4. Wie zeigt sich diese Erlösung, wo ist der Unterschied zu der zeit, als wirnoch nicht erlöst waren ?
und was ich auch schon immer wissen wollte...
5. Warum hat Gott eigentlich keine Tochter ? bzw., wäre es möglich, daß Gott auch eine Tochter hat ? |
zu 1: Die Erkenntnis von Gut und Böse, an sich, ist keine Sünde. Es geht hier um einen Zustand vor der Erkenntnis von Gut und Böse, den ich durch die Erkenntnis verliere. Ich verliere durch die Unterscheidung in Gut und Böse also den reinen Erkenntniszustand meiner Selbst. Dieses Handeln gegen mich Selbst bezeichnet man in der kirchlichen Tradition als Sünde. Ich kann mich Selbst nicht erkennen, wenn ich in gut und böse unterteile.
zu 2: Weil Du in der Tradition Ihrer Schuld geboren wirst.
Das ist ein gesellschaftliches Thema, das in der Historie der Kirche begründet liegt aber aktuell nicht mehr so interessant sein muss.
zu 3: Du wirst nur durch Deinen eigenen Tod erlöst. Das beschriebene Bild, dass Du durch den Tod Jesu erlöst wirst ist symbolisch zu verstehen. Der Tod Jesu und Dein Nachfolgen bzw. Nachfühlen kann Deine eigene Erlösung erleichtern. Aber Du kannst nur durch Dein eigenes Handeln zur Erlösung gelangen.
zu 4: In der zeit in der Du noch nicht erlöst bist, hast Du eine eigeschränkte Erkenntnisfähigkeit bzw. hast keine Erkenntnisfähigkeit. Wenn Du eins bist ist die Erkenntnis unmittelbar. Wenn Du verwirrt bist kannst Du nur durch den Versuch der Unterscheidung versuchen eine Erkenntnis zu erlangen.
zu 5: Du bist eine Tochter Gottes. Wir alle sind seine Kinder. Das ist auch nur symbolisch zu verstehen.
Grüße
M |
Wenn ich deinen Text zusammenfassen darf :
Durch das Erlangen der Unterscheidungsfähigkeit von G.&B., wird eine Erlösung (von der "sünde") notwendig, die ich (da ich durch die Erlangung uneins also verwirrt bin ) nur durch das Unterscheiden von G.&B. auflösen kann, was durch die Kirche mit der Ermordung eines Unschuldigen Menschen symbolisiert wird, hab ich das so richtig verstanden ?
Also ich finde die erklärung zwar hochinterressant, aber sehr verwirrend.
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Eine fabel ist eine brücke, die zur Wahrheit führt |
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Innana
Neuzugang
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<=== aber nötig