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 Verfasst am: Di Okt 19, 2004 11:37 am |
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wenn ja, immer her damit. ich habe noch keinen gesehen.
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HamsterofDeath
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Mar 18, 2003
Beiträge: 374
Wohnort: Timbuktu
 
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 12:44 pm |
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klar! sogar zwei
siegfried und roy... 
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benicio
Urgestein
Anm.Dat: Oct 10, 2004
Beiträge: 1107
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 12:55 pm |
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Hmm, tja...
Das Problem ist ja auch irgendwie folgendes: Sobald man etwas Übernatürliches beweist bzw. erklären kann, ist es ja nicht mehr Übernatürlich!
Ich schätze mal es gibt ne Menge Dinge, die mal als übernatürlich galten, jetzt aber "normal" in unser Weltbild integriert sind. Leider fällt mir gerade keins ein. Gibts aber bestimmt. Vielleicht hat ja einer ein paar Beispiele...
gruss
the midget
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the_midget
Urgestein
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1881
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 1:06 pm |
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So viel ich weiss, vergibt der Vatikan hin und wieder das Prädikat "echtes Wunder" an gewisse Ereignisse.
( Beispiele unter: http://www.diewunderseite.de/ )
Nur stellt sich die Frage, sind Wunder etwas Übernatürliches ?
Wenn ja, ist ein vom Vatikan bestätigtes Wunder ein Beweis für Dich ? 
_________________
"Von Sinn beseelt, von Unsinn umgeben."
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NoToM
Urgestein
Anm.Dat: Jan 13, 2003
Beiträge: 1529
Wohnort: CH
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:04 pm |
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Mich würden solche Vorfälle ebenfalls mal interessieren.
Aber mit den Beweisen hapert's wohl doch ein wenig.
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Mr. Anderson
Foren-Admin
Anm.Dat: Feb 24, 2004
Beiträge: 2866
Wohnort: Bates Motel
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:09 pm |
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Das Problem ist doch, dass man Übernatürliches nicht beweisen kann, weil man das Natürliche sucht. Ich meine - wer weiß, vielleicht hat sich in der Tunguska damals ja Gottes Zorn entladen  . Oder könnt ihr euch noch an die Spiegelung in einem Fenster erinnern, die zahlreiche Gläubige in Italien vor einigen Jahren für ein Abbild der heiligen Jungfrau hielten? Das Fenster war wohl nur schlecht geputzt, aber wer weiß das schon so genau?
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Ehemaliger_User
>Account deaktiviert<
Anm.Dat: Oct 11, 2002
Beiträge: 2882
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:15 pm |
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es gibt nichts übernatürliches. wir bezeichnen dinge als übernatürlich dann wenn wir sie nicht wissenschaftlich erklären können.
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benicio
Urgestein
Anm.Dat: Oct 10, 2004
Beiträge: 1107
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:15 pm |
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Wie wird ein Wunder definiert
..... und worin besteht der Unterschied zu etwas übernatürlichem?
So long Artaxerxes
_________________
HOMO HOMINI LUPUS |
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Artaxerxes
Urgestein
Anm.Dat: Jun 18, 2004
Beiträge: 1377
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:24 pm |
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| Artaxerxes hat folgendes geschrieben: | Wie wird ein Wunder definiert
..... und worin besteht der Unterschied zu etwas übernatürlichem?
So long Artaxerxes |
Also zunächst mal würde ich sagen, daß Wunder auch etwas Übernatürliches sind. Der Unterschied zwischen einem Wunder und einem übernatürlichen Ereignis, ist aber dann noch, daß ein Wunder auf eine göttliche Intervention zurückgeführt wird.
Und etwas Übernatürliches ist ein Ereignis welches nicht (rational/wissenschaftlich) erklärt werden kann.
Eigentlich ist ja das ganze Universum ein Wunder/Übernatürliches Ereignis  ...
gruss
the mgt
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the_midget
Urgestein
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1881
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:27 pm |
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Was ein Wunder ist? Ganz einfach: etwas, was mir jemand zeigt, und ich denke: ein Wunder! 
Nee, im Ernst: mich interessieren z.B. Beweise für Telekinese, Telepathie, Zeitreisen, Freies Schweben etc. Das was man als Magie oder Esoterik oder göttliche Intervention bezeichnet.
Aber leider kenne ich keine Beweise.
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Mr. Anderson
Foren-Admin
Anm.Dat: Feb 24, 2004
Beiträge: 2866
Wohnort: Bates Motel
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:30 pm |
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einerseits:
| Zitat: | | Im August und September 2004 führte die GWUP 13 Tests mit 12 Probanden mit angeblich paranormalen Fähigkeiten durch. Sie sollten unter kontrollierten und doppelblinden Bedingungen ihre Fähigkeiten unter Beweis stellen. Diese gehörten zum klassischen Repertoire der Grenzwissenschaften: verborgene Gegenstände mit der Wünschelrute finden, einen Gegenstand durch bloße Konzentration verbiegen (Psycho-Kinese) und per Ferndiagnose eine medizinische Diagnose stellen. |
http://www.gwup.org/psitest/
andererseits:
| Zitat: | | Er sei ein "vorbildlicher Christ, Ehemann, Familienvater und Herrscher" gewesen, heißt es in der Begründung der vatikanischen Heiligsprechungskongregation. Dieses erlauchte Gremium beseitigte am vergangenen 20. Dezember die letzte Hürde, indem sie ein Wunder, das jedem Seligen abverlangt wird, anerkannte. Es wird jetzt als erwiesen angesehen, dass Karl 38 Jahre nach seinem Tod eine polnische Nonne in Brasilien von ihren Krampfadern geheilt hat. Daraufhin ergriff auch Kardinal Christoph Schönborn, der sich bis dahin nicht als Anwalt der Seligsprechung hervorgetan hatte, für den letzten Kaiser Partei. Er darf am Sonntag das Hochamt mit dem Papst konzelebrieren. Ein Teil des Klerus reagierte aber skeptisch. |
http://www.taz.de/pt/2004/09/30/a0243.nf/text
ich muss zugeben, ich schwanke.
_________________
je ne partage pas votre opinion, mais je ferai tout pour que vous puissiez la dire.
als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt. |
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Hugo de la Smile
Urgestein
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 653
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:35 pm |
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| Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: |
ich muss zugeben, ich schwanke. |
Zwischen was ? 
gruß
the midget
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the_midget
Urgestein
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1881
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:39 pm |
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früher meinte ich ja, dass es nichts übernatürliches gibt und nachdem randi ja schon seit jahren millionen-dollar preise bietet ...
aber andererseits die nonne und ihre krampfadern, das macht doch echt nachdenklich, da muss doch was dran sein!
_________________
je ne partage pas votre opinion, mais je ferai tout pour que vous puissiez la dire.
als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt. |
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Hugo de la Smile
Urgestein
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 653
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:43 pm |
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| Zitat: | | Es wird jetzt als erwiesen angesehen, dass Karl 38 Jahre nach seinem Tod eine polnische Nonne in Brasilien von ihren Krampfadern geheilt hat. |
Naja, Krampfadern.... ist auch nicht beeindruckender als das was z.B. ein Fakir macht, oder Kung Fu Spezialisten.
Ein Wunder wäre es z.B. wenn ein abgeschlagener Arm wieder nachwächst, oder zumindest eine Hand oder ein Finger.
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Mr. Anderson
Foren-Admin
Anm.Dat: Feb 24, 2004
Beiträge: 2866
Wohnort: Bates Motel
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| Verfasst am: Di Okt 19, 2004 2:43 pm |
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@ Hugo
 ja stimmt... wenn Gott sich zu so etwas herablässt...
wer weiss wieviel Hämohoriden (wie schreibt man das bloss?) er schon geheilt hat...
gruss
the midget
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the_midget
Urgestein
Anm.Dat: Jun 28, 2004
Beiträge: 1881
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