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 Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 3:22 pm |
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@pfaffenheini
Und was ist mit meiner Frage und die von -sOMa- 
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Kasimir
Mitglied
Anm.Dat: Sep 11, 2004
Beiträge: 1219
Wohnort: Wuppertal
  
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 3:28 pm |
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| Kasimir hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit meiner Frage und die von -sOMa- |
Würdest du an seiner Stelle diese Fragen beantworten?
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
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Tarvoc
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
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Wohnort: Malkut
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 5:32 pm |
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Ich mein ich hab mir zwar mal die Page von unserem Pfaffenheini hier angeschaut und zweifle auch nicht an seiner wahren Existenz.......nur find ich es doch etwas überheblich sich hier als "Pfarrer im Forum" aufzuspielen, wenn ich einen Seelsorger brauche gehe ich beichten 
Ok das also meine Meinung 
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ElMurmeltierissimo
Mitglied
Anm.Dat: Aug 24, 2004
Beiträge: 101
Wohnort: Baden
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 5:38 pm |
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paffenheini ist hier damit wir in einige Fragen stellen können zu verschieden Themen die von uns hier keiner genau beantworten könnte. Wir sollten Froh sein das wir in hier haben auch wenn der meine Frage noch nicht beantwortet hat 
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Kasimir
Mitglied
Anm.Dat: Sep 11, 2004
Beiträge: 1219
Wohnort: Wuppertal
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 10:36 pm |
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| Leontral hat folgendes geschrieben: | Hallo,
also ein paar geistreiche Sachen habe ich auch....
Leute seit mir nicht bös, aber wieso diskutiert ihr über Glauben?
Der Herr Pfarrer glaubt an Engel und das man ohne Sex Kinder haben kann...und daran das man besessen sein kann (Hormonell vielleicht ja)*lol* ein Teil geht absolut ins Esotherische...der andere Teil versucht geradezu bessen (kleines Wortspiel) all dies mit "Fakten" zu widerlegen...dazu gehöre ich  Dazu mal eines...habt ihr euch schon mal hingestzt und euch über die erhabenheit des Universums Gedanken gamacht? Seit ihr da nicht an den Punkt gekommen, wo es euch eislkalt den Rücken runterläuft...nämlich dann, wenn man sich seiner eigenen Existens mal richtig bewusst wird....
Das alles ist soviel grösser als Maria, Jesus....der Teufel oder was auch immer in unseren begrenzten Gehirnen als Realität oder Phantasie verarbeitet werden könnte.
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Guten Abend im pfaffistischen Esoterikthread,
Leo, jetzt mal zu deinen zugegebenermaßen teilweise ketzerischen Aussagen.
Der meistgelesene christliche Autor des 20. Jahrhunderts ist C.S. Lewis. Sein Buch "Pardon, ich bin Christ" ist sehr empfehlenswert, da er auf interessante Weise den christlichen Glauben darstellt.
Eines Abends nach einem Vortrag kam ein älterer Militärpilot zu ihm und sagte in etwa: "Ihr Theologen mit eurem obergescheiten Geschwaffel von Religion, das ist doch alles Kleinkram. Ich bin Gott wirklich begegnet, damals in der Wüste, als mein Flugzeug abgeschossen wurde. Wohl eher sollte man sagen, bin ich dem großen Geheimnis begegnet. Und gerade deshalb kann ich dieses Gerede von Jesus und der Bibel nicht aushalten."
Wunderbar.
Ein Mensch, der offensichtlich Gott in seiner wahren Größe erkannt hat.
Und C.S. Lewis bringt nun einen seiner schönen Vergleiche:
Das Meer, der Ozean, unendlich in seiner Weite, erhaben und Respekt einflößend, im Grunde kann man darüber nur schweigen, wenn man sich hier nicht mit menschlichen Worten lächerlich machen will.
Und doch genügt es nicht, dieses Meer nur von der Ferne, vom Strand aus zu beobachten.
Wir sind berufen, uns hinein zu begeben in dieses Geheimnis.
Die Anker werden gelichtet, die Segel gesetzt. Und das Abenteuer beginnt. Wir nehmen teil, wir werden eins mit dem Geheimnis und bleiben doch immer auch die ganz anderen, da es in Ewigkeit uneinholbar ist.
Auf dieser Fahrt brauchen wir aber auch einen Wegweiser, eine Seekarte. Und das sind eben auch die kleinlichen menschlichen Worte, durch die Gott uns Richtung gibt, damit wir ans Ziel gelangen können.
| Zitat: |
Sorry Herr Pfarrer, aber Ihr Glauben stützt sich auf irrationale Geschichten von zugekifften Propheten und einer Widerstandsbewegung gegen das römische Reich....
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High kann man auch ohne Kiffen sein, durchgeknallt durch den Heiligen Geist, wie schon ganz am Anfang der Kirche, zu Pfingsten.
| Zitat: |
Die andere Seite behauptet es gäbe keinen Gott....wer sich Gott als Menschen vorstellt liegt wahrscheinlich am nächsten an seiner Einstellung zu allem.....kurz erklärt...der Mensch lebt in einem Universum das im physikalischen Sinne...also das was man meint das zu sein was passiert...als abgeschlossens System betrachtet werden muss...insofern obliegt die Struktur des Menschen einem gewissen Grundprinzip, das allem in diesem System gleich ist...wenn der Mensch das Universum wiederspiegelt schuf es also den Menschen nach seinem Abbild...Da aber die Bibel und alle Bücher einer höheren Intellegenz zugeordnet werden...siehe Engel etc gehe ich davon aus das diese Wesen einfach mehr wissen als wir.....und somit schliesst sich der Kreis meiner "Offenbarung".
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Dieses self made Universum mit eingebautem self made Gott widerspricht doch jeder Lebenserfahrung.
Was haben wir (Menschen), dass wir nicht erhalten (=geschenkt bekommen) hätten.
| Zitat: |
Die Bibel beruht auf wissenschaftlichen Erkenntnissen, die von Menschen einer höheren Entwicklungsstufe Menschen einer niedrigerer Entwicklungsstufe mitgeteilt wurden, was zu einer völlig falschen darstellung des Gesamtkomplexes führten, da die damalige dort ansässigen Politiker anscheinend Spass daran hatte alles durch Metaphern zu erklären, weil es ansonsten die Bevölkerung nichts davon verstand....Erinnert mich a bisserl an die Bildzeitung......
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Den Spass haben Politiker und sonstige Redner auch heute noch, ganz einfach, weil sie durch ihre Metaphern am besten verstanden werden. Diese entspricht anscheinend der menschlichen Erkenntnisfähigkeit, warum sollte man dann nicht so reden?
| Zitat: |
Man beachte dass es bereits vor Tausenden Jahren Zivilisationen gab, die allgemeine Schulbildung und Universitäten betrieben haben...meist über 1000 Jahre lang...meint ihr nicht, dass die auch was wussten? Meint ihr nicht das die das in Bücher geschrieben haben und diese gefunden werden könnten...so wie heute?
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An dem zweifelt ja niemand, der Punkt ist nur, dass es die schönsten Bücher mit der Bibel einfach nicht aufnehmen können. Das hat einmal sogar ein atheistischer, sowjetischer Schriftsteller so ähnlich formuliert.
| Zitat: |
Jetzt nach 2000 Jahren Wissenschaft und teilweisem !Freigeist!...der, Herr Pfarrer von Ihrem Verein aus Machtpolitschen Erwägungen mit Folterei und Hexenverbrennungen bestraft wurde...sollte man das Thema Engel, Maria, Jesus mal aus einem vernünftigem Blickwinkel betrachten...
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"Mal betrachten" ist gut gesagt, was tut denn Europa seit mehr als zweihundert Jahren. Und was hat's gebracht. Die Hirnivergötzungsersatzreligion.
Wie sagte so schön ein Zeitgenosse, der große Physiker Blaise Pascal:
"Die letzte Schlussfolgerung der Vernunft ist, dass sie einsieht, dass es eine Menge von Dingen gibt, die sie übersteigen."
| Zitat: |
Herr Pfarrer...ich erinnere an die Vorfälle in letzter Zeit, wo Ihrem Verein gewisse Verfehlungen in sexueller Hinsicht vorgeworfen werden...wie ist es denn mit dem Zölibat...was für eine Hirnlose Errungenschaft der katholischen Kirche, weil man im damaligen Erbrecht keine andere Möglichkeit sah.....
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Gäääääääääääääääääääääääääääähhhhhhhhhn.
Back to Part I-
| Zitat: |
Ich habe nichts gegen anders denkende...aber ich habe was dagegen, wenn man sich als Religion selber so weit von seinen Idealen entfernt und sich dies nicht mal eingesteht...es gibt nichts schöneres als die Liebe zwischen Mann und Frau.....Herr Pfarrer....wenn sie der Meinung sind,
das Sie Jesus lieben...sein es Ihnen gegönnt in einer Traumwelt zu leben...aber die Realität auf unserem Planeten sieht folgendermassen aus.....Ihr Verein finanziert sich und sein Umfeld seit Tausend Jahren vom Geld derer die daran glauben, dass man mit Geld in den Himmel kommt...war es nicht Jesus der dies eigentlich ausgeschlossen hat?
Wenn sie hier schon dermassen ins Detail gehen und ständig diese tollen Verse von den 12 Jägermeisten anpreisen...dann sollten sie sich fragen, warum sie nicht in Afrika Suppe für hungerleidende kochen...damit ihr christlicher Auftrag wenigstens irgendeinen Sinn efüllt.....
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Mutter Teresa meinte, dass es viel schwieriger sei, einem wohlhabenden Europäer Freude zu bereiten, als einem armen Inder. Der Auftrag der Kirche ist die Seelsorge genau so wie die tätige Nächstenliebe (Caritas), da die Seele mindestens genau so wichtig ist wie der Leib. Die Menschen in Europa verhungern vor vollen Töpfen und großen Mattscheiben...
| Zitat: |
Am Anfang hab ich mir gedacht, sie wären cool und man könnte mit Ihnen echt mal offen über die Welt diskutieren....aber sie hängen so dermassen an ihrem eigenem Schmä. Sie können doch hier nicht über Engel schreiben...oder Maria und Ihr Kind...oder wie sie es bakam...Mein Gott...ja ich habe auch einen....warum nur Religion... warum nicht einfach nur gesunder Menschenverstand und Ehre Gewissen Liebe....aber davon ist der Mensch ja noch weit entfernt......
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Oh, heiliger Cooly, wo bist du geblieben....alles vergeht, was bleibt ist die Liebe.
Gerade bei der weltverschwoerung kann man über das Überirdische schreiben, ich denke, ich sitze da im richtigen Film.
| Zitat: |
Trotzdem lieber Gruss
Leo |
Ganz meinerseits
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pfaffenheini
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Pfaffe
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 10:53 pm |
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| Kasimir hat folgendes geschrieben: | Hallo pfaffenheini,
Ich würde dir jetzt gerne eine andere frage stellen. Was denkst DU zum Thema Missionierung, bist du davon überzeugt dass man jemanden zwingen sollte seine Religion zu wechseln? Wie "Brot für die Welt Mission" die einen drängen zu Konvertieren für Nahrung und Medikamente. Ich bin auf deiner Meinung gespannt. |
Hallo kasimir,
Zuerst einmal herzliche Gratulation zu deinem neuen avatar. Viele meiner Schülerinnen könntest du damit perfekt missionieren. "Der ist ja uuuuuuur liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeb. Und uuuuuuuuuuuuuur fesch."
Seit er sich angeblich von scientology losgekauft hat, geht' s dem Cruiser Tommy hoffentlich auch seelisch besser.
Jetzt habe ich noch fünf Minuten, um am Gedenktag der katholischen Heiligen, die als Patronin der Mission verehrt wird zu antworten.
Die heilige Therese von Lisieux ist einfach magnifique.
Mit fünfzehn, nach einer persönlichen Vorsprache beim Papst ins strengste Kloster, zu den Karmelitinen. Dort neun Jahre im Verborgenen gelebt. Mit 24 schon die Erde wieder verlassen. "Im Himmel kann ich noch viel mehr für euch tun" hat sie zum Abschied gesagt.
Das ist Mission. Sendung.
Hand in Hand mit den guten Missionaren vor Ort, deren actio sie durch ihre contemplatio unterstützt hat.
Da braucht es kein Brot oder Medizin, da werden die Menschen berührt und dürfen sich ganz frei für Gott entscheiden.
Und dann natürlich auch Brot und Medizin dankbar annehmen als Gaben dieses Gottes.
God bless u
pfaffenheini
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pfaffenheini
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Pfaffe
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 11:10 pm |
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| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | High kann man auch ohne Kiffen sein |
Das stimmt allerdings.
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | durchgeknallt durch den Heiligen Geist |
Ich benutze andere Begriffe dafür, aber im Grunde gefällt mir der Gedanke.
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | Was haben wir (Menschen), dass wir nicht erhalten [...] hätten. |
Definiere "erhalten" bzw. "geschenkt bekommen".
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | ganz einfach, weil sie durch ihre Metaphern am besten verstanden werden. |
Nein, sie lieben einfach nur undurchschaubare semantische Spielchen.
Jesus sagt sogar an einer Stelle in der Bibel, dass er in Gleichnissen redet, um nicht verstanden zu werden!
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | der Punkt ist nur, dass es die schönsten Bücher mit der Bibel einfach nicht aufnehmen können. |
Das sehe ich anders! Es gibt durchaus spannendere, lehrreichere, moralischere und den Menschen heutzutage voranbringendere Bücher als die Bibel. Und nicht alle davon müssen uralt sein! (Wer hat behauptet, dass das Alte besser sein müsse als das Neue?)
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: |
Und was hat's gebracht. Die Hirnivergötzungsersatzreligion. |
Die was?
Btw. warum sind viele Kirchliche eigentlich so intolerant gegenüber anderen Glaubenssystemen?
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | die Seele |
Was verstehst du unter dem Begriff "Seele"?
Ich frage nur nach, weil bis jetzt keiner, mit dem ich mich über "Seele" unterhalten habe, fähig war, den Begriff irgendwie mit Inhalt zu füllen, d.h. fast alle wissen eigentlich gar nicht, was sie eigentlich genau meinen, wenn sie "Seele" sagen.
| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: |
was bleibt ist die Liebe. |
Jepp. Liebe mit Willen. 
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Tarvoc
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 11:22 pm |
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Lieber tarvoc,
Ich melde mich morgen wieder.
Wenn du mir noch eine Freude machen willst, schmeiß diesen kotzigen link über eine der großartigsten Frauen der Weltgeschichte aus deinem posting.
Diese mir wohl bekannte Seite ist echt das Letzte.
Bona notte
pfaffenheini
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pfaffenheini
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Pfaffe
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 11:25 pm |
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| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: | | Wenn du mir noch eine Freude machen willst, schmeiß diesen kotzigen link über eine der großartigsten Frauen der Weltgeschichte aus deinem posting. |
Ich bin gerade guter Laune, daher werde ich es tun, aber du tätest gut daran, mir morgen per PN auf argumentatorischem und nichtkonditioniertem Wege Gründe darzulegen, warum ich das tun sollte. Die Begründung "Weil sie einfach eine tolle Frau war" reicht mir einfach nicht.
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Tarvoc
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| Verfasst am: Fr Okt 01, 2004 11:52 pm |
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| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: |
Hallo Engelchen,
Ich denke, meine Grundeinschätzung von Gut und Böse habe ich in diesem thread ca. zehn Mal dargestellt.
Deshalb ist dein Zitat von Jane Roberts einfach unpassend, weil ich n i e gesagt habe, dass das Gute das Böse voraussetzt. Das ist nämlich plumper Dualismus, der mit dem christlichen Glauben nichts zu tun hat.
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Äähh, dieses Zitat ist durchaus nicht unpassend!
| Zitat: |
Einerseits und auf eine Weise, die ihr momentan nicht begreifen könnt, gibt es einfach das Böse nicht. Andererseits seid ihr offenbar ständig mit Wirkungen konfrontiert, die böse zu sein scheinen . Nun ist häufig gesagt worden, daß es Gott gibt und daß es daher auch den Teufel geben muß - oder daß das Gute das Böse voraussetzt.
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Nun, da steht ja nicht das du dieses gesagt hättest (welches in einen Zitat aus einen Buch wohl auch kaum möglich ist), sondern das "häufig gesagt wird", und das stimmt ja auch wohl.
Zweifelsfrei ist das oben genannte Zitat der häufigste Erklärungsversuch der meisten Menschen um die Existens des "Teufels" nachzuvollziehen. Das das purer Dualismus ist, ist schon klar, deswegen wird ja im weiteren Verlauf des Zitates damit aufgeräumt
| Pfaffenheini hat folgendes geschrieben: |
Den Rest des Zitats erspare ich mir lieber.
Sorry, aber ich halte das für schon millionen Mal neu aufgewärmten Pantheismusbrei.
New Age schau oba.
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Als katholischer Priester würde ich mir vielleicht auch den Rest des Zitates sparen, den immerhin steht da u.a. ja:
| Zitat: |
Wie schon früher erwähnt, können Menschen, die an die Hölle glauben und sich dieser durch ihren Glauben verschreiben, dieselbe in der Tat auch erleben, wenn auch keineswegs im ewigen Sinne. Keine Seele bleibt ewig unwissend.
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Dieser "Höllenglaube" ist ja ein wichtiger punkt um die Schäfchen beisammen zu halten. Den ohne "Hölle" kein ständiges bitteln und betteln und beichten der Gläubigen bei ihren Kirchenvertretern.
Man könnte auch sagen das ein Gott der keine Hölle und keinen Teufel erschaffen hat, nicht so ganz ins Konzept einer organisierten Kirchengemeinschaft passt, welches ja auf Vergebung der "Sünden" (um nicht in die Hölle zu kommen, warum sonst?) über die Kirche, aufgebaut ist. 
Einen eventuellen Einwand nehme ich vorweg: Natürlich vergibt nicht die Kirche die "Sünden" sondern "Gott", aber nach Vorstellung der katholischen Kirche sollte man dazu doch schon den Beichtstuhl besuchen. (und wenn man schon da ist, kann man praktischerweise ja noch ein paar Eurochen für diese umfassende Dienstleistung ins Spendensäckel fließen lassen, früher ging die Kirche mit ihren "Sündenerlaß" natürlich weit rigoroser um: Kohle=Vergebung, ich weiß das ist hart von mir ausgedrückt  )
| Zitat: |
Sorry, aber ich halte das für schon millionen Mal neu aufgewärmten Pantheismusbrei.
New Age schau oba.
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Das bezieht sich sicherlich auf die Bezeichnung "All das was ist" für Gott, Jane Roberts gechannelter "Seth" fand diese Bezeichnung passender, weil die Bezeichnung "Gott" in der westlichen Gesellschaft zu sehr mit einer menschenähnlichen Person gleichgesetzt wird, ZB. alter Mann mit Bart,  "All das was ist" kommt einer multidimensionalen Gottpersönlichkeit näher, ist natürlich auch eine unvollkommene Umschreibung. Das Wort :"Gott" findet in den Büchern aber ebenso eine häufige Verwendung.
Ansonsten kann ich in den von mir gebrachten Zitat keinen "millionen Mal neu aufgewärmten Pantheismusbrei" entdecken.
Pantheismus (griechisch "pan-" = "alles", "ganz". "theós" = Gott) bedeutet soviel wie die Gottheit in allen Erscheinungen der Welt zu sehen (Allgottglaube)
"New Age schau oba."
Ein "Old Age" ist der Kirche natürlich lieber, aber diese Zeiten sind vorbei. Zu sehr wird Vegangenheit + Kirche von der Bevölkerung zu recht mit schrecklichen Geschehnissen gleichgesetzt, allerdings einen einzelnen Geistlichen der heutigen Zeit mit diesen Dingen in Verbindung zu bringen empfinde ich als unfair.
| Zitat: |
Leider ist es praktisch aussichtslos, über diese Weltsicht auch nur irgendwie vernünftig zu diskutieren, da immer alles in der großen, allumfassenden Gnosissuppe untergeht. Dieses zweifelhafte Vergnügen hatte ich einmal in einem anderen einschlägigen forum.
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Dieser Diskussion wirst du dich als Geistlicher leider immer wieder aussetzen müssen, schließlich leben wir im "New Age", wer sonst könnte solche Leute von ihren "Irrglauben" befreien?
Um auch passendere Argumente als hier vorlegen zu können, empfehle ich dir als erstes das in vorherigen Post genannte Buch: "Gespräche mit Seth" genaustens zu studieren.
lichtvolle Grüße
Angel of Seven
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Angel of Seven
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Tarvoc
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Angel of Seven
Board Engel
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| Verfasst am: Sa Okt 02, 2004 12:48 am |
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| pfaffenheini hat folgendes geschrieben: |
Hallo kasimir,
Zuerst einmal herzliche Gratulation zu deinem neuen avatar. Viele meiner Schülerinnen könntest du damit perfekt missionieren. "Der ist ja uuuuuuur liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeb. Und uuuuuuuuuuuuuur fesch."
Seit er sich angeblich von scientology losgekauft hat, geht' s dem Cruiser Tommy hoffentlich auch seelisch besser. |
Danke, Danke ich mag den Tom auch, du nicht? Ich bin sicher das es seiner Seele gut geht, dass mit Scientology halte ich für ein Gerücht!!!
| Zitat: | Jetzt habe ich noch fünf Minuten, um am Gedenktag der katholischen Heiligen, die als Patronin der Mission verehrt wird zu antworten.
Die heilige Therese von Lisieux ist einfach magnifique.
Mit fünfzehn, nach einer persönlichen Vorsprache beim Papst ins strengste Kloster, zu den Karmelitinen. Dort neun Jahre im Verborgenen gelebt. Mit 24 schon die Erde wieder verlassen. "Im Himmel kann ich noch viel mehr für euch tun" hat sie zum Abschied gesagt.
Das ist Mission. Sendung.
Hand in Hand mit den guten Missionaren vor Ort, deren actio sie durch ihre contemplatio unterstützt hat.
Da braucht es kein Brot oder Medizin, da werden die Menschen berührt und dürfen sich ganz frei für Gott entscheiden.
Und dann natürlich auch Brot und Medizin dankbar annehmen als Gaben dieses Gottes. |
Mit dieser Antwort gebe ich mich nicht zufrieden, ich frage doch Klar zu Zwangs Konvertierung in Namen Gottes unter dem Kreuz und die Erpresserische Mission "Brot für die Welt" Ist das ein Tabu für dich Pfaffe? Bitte weiche nicht von meiner Frage ab indem du eine andere Geschichte erwähnst die nur begrenzt auf dieses Thema wirkt. Fünf Minuten hast du darüber Nachgedacht, hm finde ich Schade das dir nicht viel dazu eingefallen ist, aber Heut Nachmittag hast du genug darüber Zeit nachzudenken
| Zitat: | God bless u
pfaffenheini |
Ich weis das das von dir Lieb gemeint ist aber Sage diese Wörter niemals zu mir, danke für dein Verständnis, bitte nicht böse sein
Ansonsten Danke im Voraus [/quote]
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Kasimir
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Angel of Seven
Board Engel
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| Verfasst am: Sa Okt 02, 2004 1:24 am |
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@Angel of Seven
Ich weis doch ganz genau wie gerne du mich ins Satanistenlager abschieben würdest, das kannst du dir abschminken
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Kasimir
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Anm.Dat: Sep 11, 2004
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